1:6 Balun

[ea8cuu]

Juu ... tuostakin selvenee..

katos kuvaa viva , vi ja oranssi on ensiöitä (8k)

tuo oravalk on toisiota 10 + 10 kierrosta

viva ja vi on periaatteessa käämitty 2 lankaa rinnan
mutta tuo ora on käämitty toiselle puolelle lähtöä
ja huomaa että kaikissa on käämintäsuunta sama , kattelea niitä piuhoja


jos yksikin käämi menee erisuuntaan tuo ei toimi tai toimii huonosti
mutta oikein tehtynä on laajakaistainen 1-100MHz
toisaalta jos käytätä LA:lla , niin onk tuosta laajakaistaisuudesta hyötyä ?

tuossa on muuten toisenlaisenkin 1:6 ohje jos kiinnostaa tutustua:
http://www.ok2zar.cz/php/show_page.php? ... n_1-6.html
on ainakin selvä rakentelu ohje hi..

no joo, onhan noita tosiaan netti pullollaan jos viitsii googlata .



73 de oh6mf

[Matti]

En kyllä täysin hoksaa kyseisen balunin kytkentää. Nettiä tutkittuani luulisin sen olevan "Guanella balun" tyyppiä, joka sai kritiikkiäkin jossain yhteyksissä.
Ea8cuu:n laittaman linkin kuva löytyy omistakin arkistoista, ja se on ainakin yksinkertaisempi valmistaa.

Sotken omaakin lehmää tähän ojaan.
Kun nyt käämii kolmea lankaa vieretysten, niitä on vaikea saada pysymään oikeassa järjestyksessä (ilman liimaa tms.).
Onko suurinkin haitta, jos lankojen keskinäinen järjestys vaihtelee? Bongasin sellaisenkin, jossa langat oli kierretty yhteen, ennen käämintää.

Kun balunin rakentaa metallikoteloon mitä pitää huomioida? tietenkin koko klöntti eristimillä keskelle koteloa.
Mutta kuinka paljon pitää olla välimatkaa kotelon seinämiin? ts. kuinka iso kotelo pitää olla vs. renkaan koko?

[ea8cuu]

ei sillä ole merkitystä juurikaan vaikka langat menee sekasin.
omissa kokeiluissa olen huomannut että esim. trifilaarisessa on tärkeintä se että menee käämien alku ja loppupäät oikein yhteen , siksi ite kääminkin aina yhdellä langalla ne .

(joskus esim. radion etupäiden keloissa tulee parempi tulos kun käämii ihan sekasin (Q nousee))

samoin tuolla mainitsemallasi yhteen kerretyillä saadaan parempi tulos kuin vierekkäin olevilla siis RF muuntajissa esim.
kytkentä tulee tiukemmaksi tai kuinka sen nyt kertois .

tuossa Aussien balunissa on kasittääkseni ainut propleemi se ettei käämien kiertosuunta vaihdu
ja se voi tapahtua vahingossa silloin , kun yrittää tehdä käämin (siis tuon 3x8)mahdollisimman laajalle
alueelle toroidia
toimiihan tuo toki 3 lankaa rinnan käämittynä , mutta varmaan paremmin jos käämii tuon 50 ohmisen
3x8 käämin mahdollisimman laajalle toroidia , ja sitten tuon sekundäädin 2x10 ( 300 ohmisen )
väliulosottoineen joko 3x8 käämin päälle tai mieluusti sekaan , niin kuin Aussien kuvassakin.

no ehkä hienostelua , mutta erottaa varmasti mittareilla ,,, tiedä siitten erottaako kuuntelussa ??
kai jotkut , kun kerran erottavat kuulemma kailotinkaapelinkin tyypin autostereoissa hi..

no joo ,,, kokeilemaan vaan , kyllä se siitä

73 de oh6mf

[ea8cuu]

tuolla olis muuten kuvat eri muuntosuhteisille baluneille
bandeittain

jopa kierrokset ja toroidikoodit myös LA alueelle:

http://www.radio-foto.net/radio/balun.php

muistaakseni noita tehdään kaupallisestikin

jos kiinnostaa katella

73 de oh6mf

[Rick]

Tuota myös mietin että kun nuo kolme 8 kierroksen käämiä on rinnan niin eikö toimisi myös yhdellä käämillä? Voisi laittaa silloin vaikka hieman paksumpaa lankaa, eikö olisi sähköisesti suunnilleen sama?
Alla kuva, mitä mieltä olette?

[Matti]

eikö toimisi myös yhdellä käämillä?

Jep, eikös tässä >

http://www.ok2zar.cz/php/show_page.php? ... n_1-6.html

linkissä ole tehty juuri siten.

Joten miksi ei?

[rkv]

öö tuota... nyt on tullut kerralla niin paljon asiaa, että taitaa mennä hetki näiden sulattelemiseen

[ea8cuu]

tuolla on infoa , miten balun tehdään koaksiaalista

http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Balun/balun.htm

73 de ea8cuu / oh6mf

[Matti]

Miksi sitten et ostanut sellaista, nyt olis hyvä paikka myydä mulle sellainen

Olisinhan voinut ostaakin ja "vetää välistä" vähäsen , mutta en tullut ajatelleeksi.
Mutta voit ostaa ne balunit samalta myyjältä itsekkin, eli Jyrkiltä: koneita.com, antennitarvikkeet

[Rick]

Jep, eikös tässä >

http://www.ok2zar.cz/php/show_page.php? ... n_1-6.html

linkissä ole tehty juuri siten.
Joten miksi ei?

Juu niin on toteutettu yhteensä kolmella käämillä, mutta näyttäisi olevan käämien päät kytketty erilailla mikäli tuon oikein tajuan?

[Matti]

kytketty erilailla

Niinpä näyttää eroja olevan, pitäisi vissiin oikein piirtää tuo kytkentä, että siitä saisi jotain tolkkua.

Ja yleisesti:
Olikos siinä metallikotelossa jotain haittavaikutusta baluniin, verrattuna muovikoteloon?
Tai mitä pitää ottaa huomioon kun tekee metallikoteloon?

[rkv]

Nyt olen pudonnut täysin kärryiltä, kun Aussi pojan balun http://www.spirat.com.au/vk5zvs/pic32.htm on käämitty ensiö 3*8 rinnan ja toisio 2*10 rinnan, kun taas esim. hampedia http://wiki.ham.fi/Balun#1:1_unbal-bal_sovitus_balun ohjeistaa saman asian sarjaan kytkettynä ilman toisiopuolta

Olen siis rakentamassa imbedanssi muunninta 50ohm koaksiaalin ja 300ohm
Lapamadon väliin ja toinen Baluni käänteisenä!

Olenko ymmärtänyt oikein että kysymyksessä olisi 50>300 "unbal-bal sovitus" ja "300>50 bal-unbal sovitus"?
...eli:http://wiki.ham.fi/Tiedosto:Hamwiki-balun_1_1.png

sitten on toinen, joka löytyy samasta lähteestä. Impedanssin nosto
balun, kun tarvitaan sovitusta 50 ? -> 200 ? eli: http://wiki.ham.fi/Tiedosto:Hamwiki-balun_4_1.png.
Eikö tämä kytkentä kuvaa tätä minun tarvetta, kylläkin eri suhteessa
mitä kuvassa oleva 4:1, eli minun kohdalla 50 ? -> 300 ?= 6:1

...siis toisin sanoen tästä saa sen käsityksen, että nämä kaksi
kytkentää pitäisi yhdistää jollakin tavalla, kun molemista asioista
tässä minun rakennelmassani on kysymyksessä... eli Balansoimattoman
siirtolinjan muuttaminen Balansoiduksi ja samalla kasvattaa
imbedanssi 50...300:n ohmiin ja 300:n ohmin toisessa päässä toisinpäin,
eikö niin?

...eli onko näistä em. kytkennöistä jompi kumpi oikea tähän
tarkoitukseen ja jos on, niin montako kelaa ja kierrosta kytkennässä
pitäisi olla, että oltaisiin lähellä tuota em. sovitusta.

[Matti]

Tuota niin... toivottavasti käsitin mitä haet.

"Bal-un" sovittaa balansoidun kaapelin -> unbalansoituun (koaksiaali) tai tosin päin.
Baluneita on eri muuntosuhteilla 1:1, 1:4, 1:6 ja 1:9 ovat yleisimmät.

Jos laitat laitat ensin "bal-un" 1:1, niin seuraavana tarvitset "bal-bal" 1:6
koska se muutos koaksiaalista avolinjaan tehtiin jo vaiheessa "ba-lun" 1:1

Näin voi tehdä, mutta se on turhaa, kun voi samantien tehdä "bal-un" 1:6

Se kuinka tarvittava sovitus käämitään ja kytketään on eri asia.
Erilaisia tapoja on paljon, niihin en puutu, netistä mäkin ne vakoilen.

[ea8cuu]

Juuri noin kuin Matti sanoi

eli Bal-un tarkoittaa balansoitu -eibalansoituun (avolinja - koksiin)

un-un tatkoittaa ei balansoitu -ei balansoituun (koksi koksiin)

ja vielä

un-bal tarkoittaa ei Balansoitu - Balansoituun
ja bal - bal Balansoitu - Balansoituun

puhutaan siis balun:neista
ja unun

snaijaatko ??

73 de oh6mf(ea8cuu)

[rkv]

Ymmärrän kyllä mitä on balansoitu ja balansoimaton ja että symmetrointisovitusta voi tehdä monella eri tapaa, mutta se mitä en ymmärrä on se, että miten niistä tehdään oikein toimivia?

Eli miksi voidaan väittää, että 6:1 baluni joka muuttaa imbedanssin ja samalla symmetroi balasoimattoman balansoiduksi, voidaan kytkeä niin, että siinä on ensiö ja toisiopuoli ja jossa kytkentä on rinnan tai niin, että toisiopuolta ei ole ja kelat on sarjassa ja saadaan sama lopputulos?

esim. kun katson tuota Aussi pojan kytkentää jossa on kolme kelaa ensiöpuolella ja 2 toisiopuolella, en saa suhlelukua 1:6 tai 6:1 aikaiseksi, vaikka kuinka väännän.. saatikka sitten czekki kaverin kytkennästä jossa ei ole keloja rinnan joita voisi verrata toisiinsa.
Siis, mistä tuo suhdeluku revitään??? ...hihastako

...muistaakseni kelojen sarjaan kytkentä tuo kytkennässä heti eroa verrattuna rinnan kytkentään, koska jos kytkentä on sarjassa on kelojen yhteisinduktanssi paljon suurempi kuin rinnan kyketyissä keloissa ja tuottaa turhaa lämpenemistä ym.ym.

Siis, en ymmärrä...

- miten tuo impedanssin muutos tapahtuu, jos ei toisiopuolta ole???

- miten tuo kelojen määrä ja kierrosten määrä lasketaan???

- mikä kytkentätapa on oikeasti toimiva, kun kysymyksessä on Balansoimattoman
siirtolinjan muuttaminen Balansoiduksi ja samalla kasvattaa
imbedanssi 50...300:n ohmiin???


Toivottavasti kaikki ymmärsi