Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Atennien ropaus palsta, rakentelu, vinkit, linkit muualle nettiin
Avatar
JESSE-FIN
Vauhti päällä
Viestit: 880
Liittynyt: 2.8.2010 15:57
Paikkakunta: Porvoo KP20TJ

Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja JESSE-FIN »

Tuli eteen tilaisuus kurkata sisään. Tässä mittoja.
Nopealla testillä ja SX-40 SWR mittarilla katottuna hienosti vireessä PMR446 taajuuksilla. http://www.rxtx-tuote.fi/index.php?vali ... 40&tuote=Y :shock:
Ilmeisesti vireessä GSM taajuuksilla pääosin.

Koaksaalikaapelina oli RG-174U. Vaippa ja johdin olivat oikosulussa. Antenni kuumasinkittyä 0.5 mm peltiä.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
Viimeksi muokannut JESSE-FIN, 13.7.2014 0:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
OH2BIX / Vinkuheinä / 56FIN93 / WWS#93
Maas DX-5000 V5 Wilson 1000 & Magnetic Loop Antenna 22-31 Mhz & ANT129 22-30 Mhz
Avatar
oh6ekr
Addikti
Viestit: 1065
Liittynyt: 25.4.2007 15:03
Paikkakunta: KP13

Re: Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja oh6ekr »

JESSE-FIN kirjoitti:Vaippa ja johdin olivat oikosulussa.
Näyttäähän normaalissa j-pole -antennissakin yleismittari oikosulkua. :wink: Vaihtosähkö ja tasasähkö tuppaavat käyttäytymään eritavalla...
73 de OH6EKR
Avatar
JESSE-FIN
Vauhti päällä
Viestit: 880
Liittynyt: 2.8.2010 15:57
Paikkakunta: Porvoo KP20TJ

Re: Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja JESSE-FIN »

JomppisZ kirjoitti:
JESSE-FIN kirjoitti:Vaippa ja johdin olivat oikosulussa.
Näyttäähän normaalissa j-pole -antennissakin yleismittari oikosulkua. :wink: Vaihtosähkö ja tasasähkö tuppaavat käyttäytymään eritavalla...
Saako noista pituuksista selville mitenkään taajuusalueita?
OH2BIX / Vinkuheinä / 56FIN93 / WWS#93
Maas DX-5000 V5 Wilson 1000 & Magnetic Loop Antenna 22-31 Mhz & ANT129 22-30 Mhz
Avatar
oh6ekr
Addikti
Viestit: 1065
Liittynyt: 25.4.2007 15:03
Paikkakunta: KP13

Re: Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja oh6ekr »

JESSE-FIN kirjoitti:Saako noista pituuksista selville mitenkään taajuusalueita?
Toki. Selvitä ensin, millä periaatteella tuo antenni toimii ja sitten ihan normaalia aallonpituuden osien laskemista. :wink:

Esim. jos toteat jonkin antennin dipoliksi, mittaat toisen viiksen ja lasket sen perusteella aallonpituuden jne.
73 de OH6EKR
Avatar
JESSE-FIN
Vauhti päällä
Viestit: 880
Liittynyt: 2.8.2010 15:57
Paikkakunta: Porvoo KP20TJ

Re: Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja JESSE-FIN »

Eikös tuo ole F antenni?
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
OH2BIX / Vinkuheinä / 56FIN93 / WWS#93
Maas DX-5000 V5 Wilson 1000 & Magnetic Loop Antenna 22-31 Mhz & ANT129 22-30 Mhz
Avatar
JESSE-FIN
Vauhti päällä
Viestit: 880
Liittynyt: 2.8.2010 15:57
Paikkakunta: Porvoo KP20TJ

Re: Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja JESSE-FIN »

Tosta F antennista löytyy pirun vähän tietoa. Olis ihan kiva joku laskuri.
OH2BIX / Vinkuheinä / 56FIN93 / WWS#93
Maas DX-5000 V5 Wilson 1000 & Magnetic Loop Antenna 22-31 Mhz & ANT129 22-30 Mhz
Avatar
oh2jin
Moottorisormi
Viestit: 5140
Liittynyt: 14.4.2006 20:39
Paikkakunta: Global Reach

Re: Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja oh2jin »

Onhan siis kysymyksessä tuollainen liitekuvan mukainen mittauskeskuksen kylkeen tai kattoon asennettava muovikupu? Olen ymmärtänyt että kysymyksessä on monialueantenni, joka toimii matkaviestinverkoissa silloin kun low power plc ei edes toistinasemien avulla verkossa kulje. Ainakin noissa mittareissa, joiden kanssa olen pelannut, tapahtuu etäluku GPRS tai 3 G yhteyksillä. Veikkaisin, en siis tiedä, että on monialueantenni, eli pelaa myös WiFi-bandilla.

EDIT: Tuon esittämäsi kuvasarjan kuvassa a) on ymmärtääkseni esitetty extended folded marconi antenni, jolla kyetään kolminkertaistamaan säteilyvastus. Ks. tuon All About Vertical Antennas kirjan sivulta 67 eteenpäin

http://en.booksee.org/book/1450651


EDIT 2: Inverted F-antenna eli IFA tai oikeammin PIFA eli planar inverted F-antenna

http://www.youtube.com/watch?v=KUMda5WOojU

http://www.ijarse.com/images/full_pdf/1 ... NTENNA.pdf

http://www.silabs.com/Support%20Documen ... /AN697.pdf

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 3451837617
80 m
Avatar
JESSE-FIN
Vauhti päällä
Viestit: 880
Liittynyt: 2.8.2010 15:57
Paikkakunta: Porvoo KP20TJ

Re: Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja JESSE-FIN »

Samoista antenneista kyse. Tota PLC tekniikkaa käytetään vissiin silloin kun siirretään tietoa vaikka omakoti talo alueelta keskukselle ja keskukselta sitten sähköyhtiölle. Samat antennit käytössä etäluettavien mittareiden kanssa melkein joka omakoti talossa, niim alkaa sekin jäämään pois häiriöiden takia.
OH2BIX / Vinkuheinä / 56FIN93 / WWS#93
Maas DX-5000 V5 Wilson 1000 & Magnetic Loop Antenna 22-31 Mhz & ANT129 22-30 Mhz
Avatar
oh2jin
Moottorisormi
Viestit: 5140
Liittynyt: 14.4.2006 20:39
Paikkakunta: Global Reach

Re: Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja oh2jin »

Mitä olen aiheeseen perehtynyt, niin low power PLC ala-asemat toimivat väylässä toistinasemina. Siis naapurin mittauskeskus voi välitää kauempaa tulevaa tietoa keskusasemalle. Ongelmaksi minun ymmärtääkseni tulee nimenomaan kolmannen ja viidennen kertaluokan särö, joista edellinen tulee yksivaiheisista taajuusmuuttajista ja jälkimmäinen kuusipulssisista muuttajista. Kun sähkön laatu väistämättä heikkenee, niin ei siinä data kulje. Etenkään kun se ei ole mitenkään symmetrinen siirtotie suurtaajuuden kannalta. Siksi kai noilla isoilla asuntoalueilla on siirrytty varmempiin etäluentatekniikoihin. Ficora on myös kiinnittänyt huomiota tähän ongelmaan. Siis siihen että suhteellisen löyhä ja tulkinnanvarainen laatustandardi SFS-EN 50160 sallii liian suuria yliaaltopitoisuuksia. Ficora onkin sidosryhmineen antanut tarkentavia määräyksiä kuinka normia tulisi tulkita

https://www.viestintavirasto.fi/ohjausj ... ukset.html

Periaatteessa tuollaisen inverted-F antennin voisi yrittää kyhäillä PMR446 tai 70 cm bandille tai sitten ihan 2,4 GHz kaistalle. Skanneriantennina ilmeisesti ihan ok kun tuntuu olevan melkoisen laajakaistainen. Tuo ei nimittäin muodostu vielä kovinkan kohtuuttoman kokoiseksi esim digi-TV-antennina UHF-bandilla. Kokeilemisen arvoinen on. Itse en ole noita rakoantenneita väsäillyt.

Kun sitten alkaa noita miettimään ja värkkäämään, voisi tuokin Gemini ja Apollo avaruusohjelmissa käytetty laajakaistainen antenniratkaisu (Scimitar) olla myös mielenkiintoinen kokeilukohde

http://www.freepatentsonline.com/US3015101.pdf

Näissä magneettiantenneissahan on se, niissä ei voimakas sähkökenttä kytkeydy lähellä oleviin maastoesteisiin. Periaatteessa tuota Scimitaria voisi kokeilla ihan 11 m ja 10 m alueellakin, jos on pahoja häiriöitä tai muutoin runsaasti maastoesteitä. Tosin VHF alueella se on vielä ihan inhimillisen kokoinen.
80 m
Avatar
JESSE-FIN
Vauhti päällä
Viestit: 880
Liittynyt: 2.8.2010 15:57
Paikkakunta: Porvoo KP20TJ

Re: Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja JESSE-FIN »

Noilla mitoilla on ainakin täydellisesti vireessä PMR446 taajuuksilla. Kaapeli pitää olla hyvälaatusta mitä omilla testeillä ilmenny. Huonolaatusella kaapelilla vaikka olikin metrin pätkä RG58:a niin hävis 2 W.
OH2BIX / Vinkuheinä / 56FIN93 / WWS#93
Maas DX-5000 V5 Wilson 1000 & Magnetic Loop Antenna 22-31 Mhz & ANT129 22-30 Mhz
Avatar
oh2jin
Moottorisormi
Viestit: 5140
Liittynyt: 14.4.2006 20:39
Paikkakunta: Global Reach

Re: Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja oh2jin »

Se kuule taitaa mennä just sinne ja vähän muuallekin. Katsos tuolta Kamstrupin manuaaleista

http://kamstrup.fi/media/12727/file.pdf

http://kamstrup.com/media/17272/GSM

"Triangle"-tuotemerkin antennit soittelevat vähän joka bandilla. Sopii GSM tai 3 G moduliin tai siten radiomodemiin yksi ja sama antenni.
80 m
Avatar
JESSE-FIN
Vauhti päällä
Viestit: 880
Liittynyt: 2.8.2010 15:57
Paikkakunta: Porvoo KP20TJ

Re: Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja JESSE-FIN »

Olisko tämä sitä etäluettava dataa? Monia erivahvuisia asemia tulee nopeasti ja sitten koko lähete/lähetteet taukoaa kauaksi aikaa. Tuntuu että satoja eri lähetteitä tulee peräkanaa.

https://www.youtube.com/watch?v=-sPaYAo ... vgS7n6FThA
OH2BIX / Vinkuheinä / 56FIN93 / WWS#93
Maas DX-5000 V5 Wilson 1000 & Magnetic Loop Antenna 22-31 Mhz & ANT129 22-30 Mhz
Avatar
oh2jin
Moottorisormi
Viestit: 5140
Liittynyt: 14.4.2006 20:39
Paikkakunta: Global Reach

Re: Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja oh2jin »

Landis & Gyr on kehittänyt tuollaisen älykkään mesh-verkon, kauppanimeltään Gridstream, joka voi siis toimia millä tahansa bandilla tai sitten langoilla

http://www.youtube.com/watch?v=X3SjWubt5Lo

Se voisi olla tuo nauhoittamasi näyte. Mielestäni ainakin tuo pitkäaaltoalueella kuuluva pulssitus on tuollaista kuin mitä olet nauhoittanut, mutta harvempaa. En kuule kuin muutaman lähitalon pulssit, sillä LP PLC:n teho on niin pieni. Muistelen että mittausdata lähetetään verkossa 10 minuutin välein porrastetusti kullekin reitittimelle. Täytynee tarkistaa asia vaikkapa kuuntelemalla liikennettä. Laskutushan yksityisasiakkaalla on tunnin aikana kulutetun pätöenergian mukaan. Sähkön laadun (muistaakseni valikon alavalikko 4) mittari tallentaa sitten 10 minuutin välein, pl. katkot ja välkyntä. Näihin ei vain taida tavallinen kuolevainen noiden valikkojen kautta päästä käsiksi, vaikka se laatudata ymmärtääkseni eetteriin lähteekin, sillä laatumittaushan on sähköyhtiön kaupallinen tuote. Jota tosin myös riippumattomat toimijat myyvät. Luulisin, en tiedä, että pätö-, lois- ja näennäisenergian lisäksi seuraavassa kupongissa mainitut suureet siellä datassa enemmän tai vähemmän liikkuvat

http://www.leonardo-energy.org/sites/le ... 0_v1_0.pdf

Sivulta 18 eteenpäin. Meitä radiomiehiä kiinnostaa erityisesti s. 22 kuva 20, jossa on esitetty sähköverkon signalointitaajuuksien jännitetasot.
80 m
Avatar
JESSE-FIN
Vauhti päällä
Viestit: 880
Liittynyt: 2.8.2010 15:57
Paikkakunta: Porvoo KP20TJ

Re: Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja JESSE-FIN »

Jotenki olis kiva kyhätä tollanen 2m/70 vaikka, mutta mistään ei löydy täysin samanlaista toteutusta tai laskuria.
OH2BIX / Vinkuheinä / 56FIN93 / WWS#93
Maas DX-5000 V5 Wilson 1000 & Magnetic Loop Antenna 22-31 Mhz & ANT129 22-30 Mhz
Avatar
oh2jin
Moottorisormi
Viestit: 5140
Liittynyt: 14.4.2006 20:39
Paikkakunta: Global Reach

Re: Etäluettavien sähkömittareiden antennit

Viesti Kirjoittaja oh2jin »

Tuolla ylempänä on ijarse.com sivustolle linkki. Siinä on pdf, jossa on planaarisen antennin laskukaavoja, joilla voisit päästä eteenpäin pienentämällä kaavassa pinta-alaa. Niillä laskemalla ja sitten kokeilemalla saattaisi ratkaisu löytyä. Tuo 70 cm sulla tosin jo on, koska eikös se ollut vireessä pemarilla. Minun käsittääkseni on kysymyksessä rakoantenni, joita käytetän pääasiassa mikroaaltobandeilla

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q= ... 2846,d.ZWU



Olisiko sitten valmista ajoneuvosovellusta olemassa VHF:lle? Lentokoneantennit tai jotkut haineväantennit, joita on edustusautojen katoilla jne.
80 m