Syöttöpisteen impedanssi

[rkv]

Kokoaallon loopin syöttöpisteen impedanssi on noin 100 ohmia... mutta, mitä impedanssille tapahtuu sen jälkeen kun looppeja sijoitetaan useampi peräkkäin, kuten quadissa?? ihmettelen tätä siksi kun jossain bittimailman uumenissa ilmoitetaan että tämän mitoituksen omaavaa quad-antennia voidaan syöttää suoraan 50 ohmilla ja toisessa ohjeessa neuvotaan laittamaan impedanssimuunnin.

Voisiko joku viisaampi myös kertoa minulle että miten se mitoittaminen tapahtuu, kun sovitetaan antennia 75 ohmin kaapelin pätkällä. Olen nähnyt sellaisia ohjeita joissa kerrotaan että luuppimallit on mitoitettu syötettäväksi käyttäen apuna 75-ohmisesta koaksiaalikaapelista tehtyä neljännesaallon muuntajaa (300000/ f *nopeukerroin).

Mitä siis pitää ottaa huomioon antennia rakentaessa ja impedanssia sovittaessa, vai sovittuuko se impedanssi aina määrätyllä taajuudella sopivaksi kun käytetään em. kaavaa, riippumatta antennin fyysisitä mitoista.

[succe]

en muista nyt tarkalleen eikä kirjoja ole aiheesta esillä eli ulkomuistista seuraavat:
loopin taakse ns heijastin joka on +5% suurempi kuin itse syöttöelementti tai
-5% pienempi suuntain etupuolelle. välimatkaa en muista mutta mitä lähemmäs
laittoi niin impedanssi laski. yks yhteen imp.muunninta tarvitaan koska
looppi tarvii symmetrisen syötön ja koksi on epäsymmetrinen.
vai oliko 4 rommikolaa näin pe-iltana liikaa et meni pieleen. viisaammat korjaa.

[petsku]

Joo mielenkiintoinen aihe. Mitä netistä lueskellut eri rakennusohjeita niin nyrkkisääntö tuntuu olevan että 2 elementin quadiin tarvitsee 2:1 balunin ja 3-4 elementtistä voisi syöttää suoraan. Nyt kun löytäisi vielä laskurin minkä mukaan muistelen et 2 elemnttisen quadin impedanssi on noin 135 ja puolitettuna siis aika kaukana toive 50 ohmia.. 3 elementtisellä quadilla jos haluaa laajakaistaisen niin impedanssi on kompromissi, mahdollisimman paljon vahvistavan saa lähemmäksi 50ohmia. Näissä kahdessa esimerkissä heijastajan ja suuntaajan väli suhteessa säteilijään oli _paljon_. Jot antenni toimii ok swr:ien suhteen niin impedanssin suhteen tarpeeksi lähellä lienee tarpeeksi, mutta suuntakuvion ja optimaalisen toiminnan varmistaminen tarvinnee sitten jo antennianalysaattoria

[rkv]

Olen kahlannut näitä rakennus ohjeita ja olen tullut siihen tulokseen että: eri mitoituksella tehtyyn antenniin voidaan saada eri syöttö imbedanssi, eli voidaan tehdä esim. 3el. quadi jota voidaan syöttää suoraan 50 ohmilla ja ja taas toiseen mitoitukseen omaavaan 3.el quadiin tarvitaan muunnin. Kuitenkin jostain ohjeesta saa sen käsityksen, vaikka syöttöpisteen imbedanssi olisikin lähellä 50 ohmia tarvitaan joka tapauksessa 1:1 baluni koska Koaksiaalikaapeli on ns. epäsymmetrinen (unbalanced) siirtolinja, niin kuin succe jo mainitsikin.

http://wiki.ham.fi/Loop sivuilla kerrotaan että: Kokoaallon loopin syöttöpisteen impedanssi on noin 100 ohmia vapaassa tilassa ja mitä lähemmäksi maata tullaan impedanssi pienenee, kun sitten http://www.signalengineering.com/ultima ... _quad.html täälä puhutaan että 2el. quadin syöttöpisteen imbedanssi olisi n.100 ohmia.

...todennäköisesti se asia on niin että: riippumatta siitä kuinka moni elementtisen quad-antennin rakennat vaikuttaa elementtien sijoittelu (elementtien väli), elementtien koko, johtimen poikkipinta-ala ja johdin materiaali sekä eristeaine siihen mikä se syöttöpisteen imbedanssi tulee lopulta olemaan.

Kysyisinkin nyt niiltä jotka asiasta tietävät, onko tämä kaikki laskettavissa jollain matemaattisella kaavalla vai pitäisikö se antenni ensin rakentaa ja todeta esim. analysaattorilla, että mikä on syöttöpisteen imbedanssi ja sen mukaan tehdä baluuni?

[AP]

Kokoaallon loopin syöttöpisteen impedanssi on noin 100 ohmia... mutta, mitä impedanssille tapahtuu sen jälkeen kun looppeja sijoitetaan useampi peräkkäin, kuten quadissa?? ihmettelen tätä siksi kun jossain bittimailman uumenissa ilmoitetaan että tämän mitoituksen omaavaa quad-antennia voidaan syöttää suoraan 50 ohmilla ja toisessa ohjeessa neuvotaan laittamaan impedanssimuunnin.

Voisiko joku viisaampi myös kertoa minulle että miten se mitoittaminen tapahtuu, kun sovitetaan antennia 75 ohmin kaapelin pätkällä. Olen nähnyt sellaisia ohjeita joissa kerrotaan että luuppimallit on mitoitettu syötettäväksi käyttäen apuna 75-ohmisesta koaksiaalikaapelista tehtyä neljännesaallon muuntajaa (300000/ f *nopeukerroin).

Mitä siis pitää ottaa huomioon antennia rakentaessa ja impedanssia sovittaessa, vai sovittuuko se impedanssi aina määrätyllä taajuudella sopivaksi kun käytetään em. kaavaa, riippumatta antennin fyysisitä mitoista.

Huomenta
kyllä voit syöttää suoraan 2 EL neliö quadia 50 ohmin kaapelilla.
oli sitten heijastajalla tai suuntaajalla tehty.

1 EL looppin laskukaava (eli vain syöttö elementti)
voi syöttää myös suoraan 50 ohmin kaapelilla (suorakeiteen muotoinen)
http://lieksa.pp.fi/oh7fes/digi/loop_laskin.htm
tv AP

[rkv]

ymmärsinkö oikein että 2 el.quadissa voi olla joko syötettävä elementti ja 1 suuntaava ilman heijastavaa elementtiä?

sen olen lukenutkin jo monesta eri ohjeesta, että suorakaiteen mallisen luupin imp. on 50 ohmia lyhyeltä sivulta syötettynä ja neliöluupin 100 ohmia, mutta sitä tässä haenkin takaa että kun syötän esim. 4 elementtistä salmiakkiruutu quadia, niin voiko se olla mahdollista että syöttö impedanssi muuttuu kun se sama 4 el. quadi tehdään eri mitoituksella? (lue: elemettien väli eri mittainen tai elementtien pituus eri mittainen...)

jos mielestäsi 2 el. quadia voi syöttää 50 ohmilla 1:1 baluunilla... niin tästä voisi päätellä että siinä 2 elementtiä on kytketty rinnan =1/(1/100+1/100)= 50 ohm. ja 4 elementtisen 25 ohmia, jolloin baluunin pitäisi olla 2:1

...vai kuinka??

[Vimodetonen]

Quadin rakentamisessa on niin monta muuttujaa, ettet kovin pitkälle pysty ihan laskutoimituksilla mielessäsi asiaa hahmottamaan.

Otetaan esimerkiksi pelkkä Quadin syöttöelementti, siis ihan neliölooppi, ja oletetaan että sen impedanssi on tuo mainitsemasi 100 ohm. Syöttämällä suoraan 50 ohmin koaksiaalilla SWR olisi 2:1 paikkeilla syötössä, mitä se sitten radion mielestä on onkin korkeampaa matematiikkaa, mutta yleensä häviöistä syöttöjohdossa parempi kuin 2:1. Syöttämällä sitä ilman balunia, säteilykuvio ei ole kohtisuoraan loopista poispäin, vaan vähän viistoon, koska osa loopin virroista pääsee syöttöjohdon ulkokuorta pitkin matkaamaan takaisin asemallesi.
Yksinkertaisin lääke tähän on taajuusalueesta riippuen tehdä syöttöjohdosta kuristin aivan syötön läheisyyteen. TS. kierretään koaksiaalia kiepille syöttöön.

Kun lisätään Quadin elementtejä, tapahtuu muutakin kuin pelkkä impedanssin muuttuminen. Itse syöttöelementin resonanssitaajuus muuttuu myös, joten joudut muuttamaan syöttöelementin pituutta optimoidessasi antennin suorituskykyä.
Tarkastellaan esimerkiksi heijastajalla varustettua Quadia, olkoon elementtien välinen etäisyys vaikka 0,2 aallonmittaa, heijastaja 5% pidempi kuin syöttöelementti. Syöttöpisteen impedanssi laskee, samoin resonanssitaajuus. Heijastajalla on olemassa etäisyys syöttöelementistä, jossa impedanssi on tasan 50 ohmia. Mutta saadaksesi sekä resonanssitaajuuden ja impedansiin paikalleen, on muuttujina elementtien välinen etäisyys, syöttöelementin pituus, heijastajan pituus ja mm elementeissä käytettävä johtimen paksuus.

Eli vaikea yhtälö kaiken kaikkiaan. Voin kuitenkin lohdutukseksi sanoa, että peiniä virheitä voi korjata saadaksesi sovituksen kuntoon aivan umpimähkäänkin kokeilemalla ja mittaamalla sovitusta. Rohkaisen kuitenkin käyttämään hyväksi valmiita, mahdollisesti simuloituja tai kentänvoimakkuuskokein hyviksi havaittuja mitoitusohjeita, joita on netti pullollaan. Jossei ohjeet ole aivan haluamallesi taajuusalueelle, ne ovat pääsääntöisesti täysin skaalattavissa juuri haluamallesi bandille.

Asia monimutkaistuu Quadin elementtejä lisäämällä, mutta 0,2 -0,25 aallonmitan elementtien välisillä etäisyyksillä syöttöpisteen impedanssin muutokset eivät ole dramaattisia, eivätkä niin jyrkkiä, että mitoitukset menisivät samantien aivan metsään.

Salmiakkiloopilla pääset myös 50 ohmiin, muotoa muuttamalla, mutta mikäli useampielementtistä rakentaisin, ottaisin aina lähtökohdaksi neliöloopin, koska impedanssi saadaan jo luonnostaan lähemmäksi 50 ohmia.

[meikäläinen]

Hienoa Vimodetonen!
Täyttä asiaa ja faktaa!
Ehdottomasti foorumin helmiä!
Näitä lisää!

- Nostaa hattua -

[Pepe]

Hyvä kirjoitus quad:n sielunelämästä.

Onko kukaan kokeillut quad:n rakentelua jonkun antenninmallinnusohjelman laskemien mittojen mukaan? Ja mitä ohjelmaa on silloin käytetty?

[rkv]

Quadin rakentamisessa on niin monta muuttujaa, ettet kovin pitkälle pysty ihan laskutoimituksilla mielessäsi asiaa hahmottamaan.

Otetaan esimerkiksi pelkkä Quadin syöttöelementti, siis ihan neliölooppi, ja oletetaan että sen impedanssi on tuo mainitsemasi 100 ohm. Syöttämällä suoraan 50 ohmin koaksiaalilla SWR olisi 2:1 paikkeilla syötössä, mitä se sitten radion mielestä on onkin korkeampaa matematiikkaa, mutta yleensä häviöistä syöttöjohdossa parempi kuin 2:1. Syöttämällä sitä ilman balunia, säteilykuvio ei ole kohtisuoraan loopista poispäin, vaan vähän viistoon, koska osa loopin virroista pääsee syöttöjohdon ulkokuorta pitkin matkaamaan takaisin asemallesi.
Yksinkertaisin lääke tähän on taajuusalueesta riippuen tehdä syöttöjohdosta kuristin aivan syötön läheisyyteen. TS. kierretään koaksiaalia kiepille syöttöön.

Kun lisätään Quadin elementtejä, tapahtuu muutakin kuin pelkkä impedanssin muuttuminen. Itse syöttöelementin resonanssitaajuus muuttuu myös, joten joudut muuttamaan syöttöelementin pituutta optimoidessasi antennin suorituskykyä.
Tarkastellaan esimerkiksi heijastajalla varustettua Quadia, olkoon elementtien välinen etäisyys vaikka 0,2 aallonmittaa, heijastaja 5% pidempi kuin syöttöelementti. Syöttöpisteen impedanssi laskee, samoin resonanssitaajuus. Heijastajalla on olemassa etäisyys syöttöelementistä, jossa impedanssi on tasan 50 ohmia. Mutta saadaksesi sekä resonanssitaajuuden ja impedansiin paikalleen, on muuttujina elementtien välinen etäisyys, syöttöelementin pituus, heijastajan pituus ja mm elementeissä käytettävä johtimen paksuus.

Eli vaikea yhtälö kaiken kaikkiaan. Voin kuitenkin lohdutukseksi sanoa, että peiniä virheitä voi korjata saadaksesi sovituksen kuntoon aivan umpimähkäänkin kokeilemalla ja mittaamalla sovitusta. Rohkaisen kuitenkin käyttämään hyväksi valmiita, mahdollisesti simuloituja tai kentänvoimakkuuskokein hyviksi havaittuja mitoitusohjeita, joita on netti pullollaan. Jossei ohjeet ole aivan haluamallesi taajuusalueelle, ne ovat pääsääntöisesti täysin skaalattavissa juuri haluamallesi bandille.

Asia monimutkaistuu Quadin elementtejä lisäämällä, mutta 0,2 -0,25 aallonmitan elementtien välisillä etäisyyksillä syöttöpisteen impedanssin muutokset eivät ole dramaattisia, eivätkä niin jyrkkiä, että mitoitukset menisivät samantien aivan metsään.

Salmiakkiloopilla pääset myös 50 ohmiin, muotoa muuttamalla, mutta mikäli useampielementtistä rakentaisin, ottaisin aina lähtökohdaksi neliöloopin, koska impedanssi saadaan jo luonnostaan lähemmäksi 50 ohmia.

Meinasin tuollaista ruveta askartelemaan http://home.planet.nl/~poelm348/4%20ele ... 0Quad.html...ja sillä lyhyemmällä puomilla. Elementtejä meinasin pidentää yhdellä prosentilla ja elementtien poikkipinta-ala pienentyisi 4 mm2 >1.5 mm2/MKEM:iin. Elementtivälit pysyisivät ennallaan... mitäs meinaat, meneekö metsään??

...kaistanleveys todennäköisesti pinenee??

[Kajari]

Kokeiluissa kannattaa sitten muistaa, että resonanssi ja pieni SWR ovat kaksi täysin eri asiaa. Resonanssitaajuudella oleva impedanssi sovitetaan mieleiseksi, eli siihen 50:een ohmiin impedanssimuuntajalla eli esim. balunilla tai yagissa vaikka gammalla. Jos tämä tehdäänkin SWR-mittarin avulla syöttöelementtiä lyhentämällä (tai pidentämällä), se ei olekaan enää resonanssissa.

[Pepe]

Ainakin minulla aukeaa tuota yllä olevaa linkkiä klikattaessa parin eri 4-el yagin ohjeet.

[Seppä]

En jaksanu selailla, onko joku maininnut quadin rakentamisesta, jos käyttää muovipäällysteistä lankaa kuten minä tein, niin kannattaa huomioida se nopeuskerroin. Vaikuttaa aika paljon tuohon pituuteen. Ei tarvi sitten alkaa uudestaan mittaileen.

[rkv]

Ainakin minulla aukeaa tuota yllä olevaa linkkiä klikattaessa parin eri 4-el yagin ohjeet.

...sorry, lipsahti vahingossa väärä linkki ... eli: http://home.planet.nl/~poelm348/4%20ele ... 0Quad.html

[rkv]

En jaksanu selailla, onko joku maininnut quadin rakentamisesta, jos käyttää muovipäällysteistä lankaa kuten minä tein, niin kannattaa huomioida se nopeuskerroin. Vaikuttaa aika paljon tuohon pituuteen. Ei tarvi sitten alkaa uudestaan mittaileen.

Niin, sitä kun ei tiedä onko tuo kaveri ohjetta tehdessä ottanut jo kyseisen asian huomioon. Mielummin pitkä kun liian lyhyt...todennäköisesti ei ole huomioitu!?