Antennien stakkausta..

[hakkeri2]

Osaisiko joku kertoa miten lasketaan / tehdään 4 antennin stakkaus mastoon. 2 antennia on minulla stakattuna mastossa, nyt pitäisi laittaa vielä 2 kpl lisää.
Tehdäänkö toinen samanlainen "paketti" mastoon ja yhdistetään 75 ohm kaapelilla "paketit" toisiinsa ? vai vaatiiko kytkentä jotain muutoksia ? esim. välijohtojen mitoituksessa..

-Hakkeri

[oh6mf@netikka.fi]

helppoa

50 ohm.. siis ??


yhdistä 2 kpl 50 ohmisia antenneja yhteen samanmittaisilla 50 ohmin kokseilla

yhdistä sitten kumpikin näistä 2 antennin pisteistä syöttökaapeliin 1/4 aallon mittaisilla 50 ohmin koksinpätkillä
.

tarviit siis 3 kpl T-haaroja ja 2 kpl 1/4 allon mittaan laskettuja kokseja

voin laittaa kuvan , mutten nyt kun ei ole täällä duunissa mukana

helpompi on tietty tehonjakaja , mutta noin kokseilla kenttäolosuhteissa.

73 de oh6mf

[hakkeri2]

Nykyinen stakkaus on tehty 75 ohm kaapeleilla (aallonmitta cm x 1.108 ) havaitsin tämän hyväksi kertoimeksi pituusmittaan kun suunnittelin / valmistin antenneja , vastaavia kuin tehdastekoinen completech.. toimii erinomaisesti. SWR asettuu 1.1-1.2 paikkeille.
Tosiaan 50 ohm sovitus on tarkoitus saada..

[oh6mf@netikka.fi]

ok...

noinhan se kahdella aneetilla tai kolmellakin taitaa mennä,,,


neljällä se menee kuitenkin jotensakin näin

2 kpl 50 ohmista rinnan = 25 ohmia

ok nyt tarttis saada sitten nuo 2 kpl 25 ohmista yhteen , joten tippuu suoraan kytkettynä 12.5 ohmiin , eli ei onnistu

ok siis tehdään 1/4 allon muuntaja joka nostaa ohmit 100 ohmiin (25ohmia X4)= 100 ohmia

nyt voitkin sitten kytkeä rinnan 2 kpl 100 ohmiisia , jolloin yhteispiste on 50 ohmia ,,, yksinkertaista hi ???


muuntaja lasketaan 300 jaettuna taajuudella(MHz) kertaa 0.25 kertaa koksin nopeuskerroin (0.66 esim RG58 tai RG 213)

selveskö ??

siis näin :


onnistuuhan tuo muutenkin , mutta noin yleensä on tehty ,,, tehonjakaja kylläkin parempi , mutta jos ei ole niin tämä onnistuu maastossakin, kunhan on mukana koaksiaalia .

mitä sitten haluat ??? jos tunaat 4 kpl 200 ohmin dipoleita , niin pitää asiat ajatella erilailla ..
tämä on mille tahansa 4 kappaleelle 50 ohmin aneettia .
ainut mikä muuttuu LA bandilta esim. 70 cm RA bandille on 1/4 allon muuntajien mitta.
muuten homma toimii aina , oli taajuus mikä oli .

Yritin myös piirtää ohjeen siten ,että sitä ymmärtäis ruohonjuuritason tallaajakin , siksi välttelin esim.sanoja impedanssi ,induktanssi jne..

Joten herkkähipiäiset Gurut älkööt tätä lukeko heh heh...



73 de oh6mf

[Leori]

Tuossa pitää muistaa kytkeä koksit syöttöelementteihin samalla tavalla jokaiseen,jotta vaiheistus pysyy kohdallaan.

[oh6mf@netikka.fi]

Tuossa pitää muistaa kytkeä koksit syöttöelementteihin samalla tavalla jokaiseen,jotta vaiheistus pysyy kohdallaan.

juu,,, justiinsa niin ,,,
esimerkki...

jos sinulla on 2 toimivaa antennia , ja lisäät ryhmään 2 kpl lisää eli teet nelikon.

niin gain nousee 3 db

mutta jos nelikon yhdenkin antennin syötön asentaa "nurinpäin" , niin se nollaa koko hommasta
2 aneetin antaman lisägainin
teoreettisesti nelikko on silloin sama kuin kaksikko .
(todellisuudessa huonompi , koska sovitus häviöt on suuremmat)

toinen mitä kannattaa huomioida on se että antennista 25 ohmin pisteeseen menevat koaksiaalit pitäisi olla saman mittaisia .
ite mitalla ei väliä , kunhan kaikki 4 ovat yhtäpitkiä.

karkeas esimerkki :
jos yhden antennin johto on puoli aallonmittaa pitempi kuin muut , niin ko. antennin meenee taas eri vaiheeseen , ja nolla antenniryhmän gainista pois tuon 3 dB tä ,,, eli 2 antennin gainin.


73 de oh6mf

[Matti]

...kerrankin asiat selitetään niin yksinkertaisesti, että jopa minä ymmärrän TNX

[hakkeri2]

Mitenkäs vaikuttaa kun 4 kpl antenneja asennetaan 90 asteen kulmaan toisiinsa nähden (4:n eri ilmansuuntaan), metallinen mastoputki on välissä, pitääkö heijastajien etäisyys toisistaan olla joku "tietty" aallonmitta vai mitä etempänä, sen "parempi" ??

-Hakkeri

[oh6mf@netikka.fi]

mitäs järkeä siinä on ???

etkös pääse teoriassa samaan 1 dipolilla , kuin 4 erisuuntiin osoittavilla ???

tai oikestaan tuo 1 dipoli on parempi ,kuin 4 erisuuntiin osoittavaa , kun jää nuo sovitushäviöt pois ???

73 de oh6mf

[hakkeri2]

Saahan siitä vahvistusta ja suuntaavuutta niihin suuntiin mihin on tarve ja radion lähetystehokin lähes 6 kertaistuu alkuperäiseen nähden.. (eri radio..)

[oh6mf@netikka.fi]

Saahan siitä vahvistusta ja suuntaavuutta niihin suuntiin mihin on tarve ja radion lähetystehokin lähes 6 kertaistuu alkuperäiseen nähden.. (eri radio..)

ei oikein ymmärrä tuota ???
on kai kyseessa yhdellä kaapelilla syötetty 4 antennin ryhmä ???
Jos on niin ...

ensinnäkin pitää muistaa että yksikään antenni ei vahvista mitään
ei kaksi , sen paremmin kuin kolme tai neljäkään.

stakkaus eli aneetien sijoitus väikuttaa suuntakuvioon eli säteilytehoon (ERP) kasvattaen sitä tietysta suunnasta katsottuna
(Käytännössä kerätään hukkaan esim avaruuden suuntaan menevää tehoa talteen ja suunnataan vastaasemalle päin )
tästä tulee se "vahvistus" joka on vain vertailuluku .
esim:
jos sinulla on 1 antenni ja laitat rinnalle samanlaisen toisen eli teet kaksikon .
(suuntaat nämä tietysti vastaasemallepäin )
voit laskea nyt tehon puoleen ja vastaasemaalla signaalivoimakkuus pysyy samana
sinun ERP teho siis kasvaa 3 db eli nousee kaksin kertaiseksi
ja tuo tehonlisä otetaan muihin suuntiin antennista lähtevästä hukkasäteilystä, eli se pienee
vastaavasti.
(tuo on siis teoreettinen ,,todellisuudessa jää hieman alle 3 dB:n , kun tehonjako eli sovitus häviöt vie tehosta hieman)

noniin .. jos sinulla on 1 antenni , ja laitat ryhmään toisen , jonka suuntaat vastaasemasta poispäin , niin mitä tapahtuukaan ????

vain edelleen yksi antenni on vasta asemallepäin , ja ajat vain puolet tehosta siihen antenniin nyt , kun toinen puoli meneekin eri suuntaan ..
(vasta aseman ERP pienenee puoleen ((joudut siis nostamaan tehon kaksinkertaiseksi että vastaasemalla signaali pysyis samana))
ja eikös se mene 1/4 osaan tuo yhden antennin ERP kun ajat 4 suuntaan .

se on totta että suuntakuviota voidaan muuttaa noin .
mutta ei siinä monen antennin rinnankytkemisessä muuten ole paljon järkeä tehdä sitä noin..

73 de oh6mf

[hakkeri2]

Elikkäs ko. paikalla on tällä hetkellä ympärisäteilevä antenni. Tarkoitus olisi saada 3 tai jopa 4:n ilmansuuntaan parempi kuuluvuus ko. paikalta. Lähetysteho nousee koska alkuperäisen tilalle vaihtuu suurempitehoinen (x 6) radio. Yagien elementtimäärät ovat vielä avoinna, mahdollisesti 8-10 elementtiset.
Ja kyllä, ryhmä olisi syötetty yhdellä kaapelilla.

-Hakkeri

[oh6mf@netikka.fi]

juu , jos suuntaantennien vahvistus on esim. 6 dB ja niitä on 4 kpl eri suuntiin ??

oliskos niin että pääset samaan yhdellä puoliaalto dipolilla ???

kerrostaisin ennemin noita ympärisäteileviä dipoleja 4 kpl
jolloin gain ( erp ) nousee 6 dB:hen ja siltikin kuuluu samoin joka suuntaan (oletan että vertikaalipolarisaatiosta kyse ?)
eli samalla lähetysteholla nyt päästään vasta-asemalla signaalivoimakkuuteen mikä vaatisi
tuohon yhteen dipoliin syötettäväksi 4 kertaisen tehon .

73 de oh6mf

[Matti]

Näin tämmösen sovelluksen: 3 dipolia maston ympärillä, 2 kerroksessa... nyt ihmettelen?
Onko tommosella dipoliryhmällä sitten vaikutusta esimerkiksi QSB vaimennuksessa?
Koska siinä oltiin vertikaalisena oliko 3:men ryhmän tarkoitus vain oikaista mastoputken aiheuttama suuntakuvion heitto?
Saattoi se masto putki toimia samalla myös heijastajana?

[oh6mf@netikka.fi]

tere

juu , tää onkin mielenkiintoinen aihe hi..

olen itekkin nähnyt tommosia...
ja kokeillutkin ,,, kyllä gain häipyy , eli lakkaa kuulumasta/kuuntelemasta , jos vertaa yhteen dipoliin.
Niissä on muuten tehonjakajana joku semmonen että 3 koksia kytketään toisesta päästään yhteen kuumat ja vaipat tietysti erikseen.
oliskohan ollut niin että nuo koksinpätkät oli jotain 150 ohmista koaksiaalia.


2 kerrosta tarkoittaa varmaankin että tx ja rx on eri antenneissa (ainakin luulisin niin)

noita oli ennen noissa ARP puhelimen matoissa

mutta... niissä ajettiin joskus 4-8 kanavaa samoihin antenneihin
siksi oli tx ja rx aneetit erikseen .
niissä oli melkein semmosen televa800 tukiasemakoneen kokoinen combaineri , millä tuo toteutettiin

yksi bandpass eikä ollenkaan duplexeriä
tämäkin on tehty semmosesta
http://www.oh6mf.net/elrak/vhf/2mbpf/index.htm
tx puolella oli sitten ne circulaattorit , millä imettiin pois swr jne..

nuo rx:t ajettiin sitten semmosen vahvistimen kautta ,millä korjattiin jako häviöt pois

no joo... mennyttä aikaa nuo nykyään .
73 de oh6mf