Ylä vehvin ihmeellisyyksiä
Ylä vehvin ihmeellisyyksiä
Olen tässä noin 2 viikon verran tehnyt kenttätestiä pelastustoimen henkilöhakujaksoilla.
Testissä antennina on 163MHz Slim Jim vyötettynä savupiipun kylkeen. Olen kokeillut antennia 3:ssa eri kohtaa savupiipun ympärillä.
Eli eroa sijoituspaikkojen välillä on maksimissaankin vain noin 50cm. Erot suunnasta mistä kuuntelee, ovat kuitenkin aivan pöyristyttäviä.
Jo isävainaa aikoinaan taisteli naapureiden kanssa TV:n näkyvyyden kanssa. Myöhemmässä vaiheessa kun olin kunnan kaavoituspuolen leivissä, tutustuin karttamateriaaleihin ja tämän pleissin kohdilla on merkintä jo ammoisista ajoista lähtien: "alueella magneettisia häiriöitä".
TV:n antennin kun laittoi noin 1,8m korkeuteen, se toimi parhaiten, kun taas naapurit nostivat yli 10metrisiin mastoihin. Ymmärrän täysin eri taajuusalueiden vaikutukset ympäristöön ja muut heijastukset, etenkin UHF:llä,
mutta että tälläsilläkin muutoksilla ja VHF:llä erot ovat näin huimia. Avaa puolisokeankin silmiä melkoisesti. Eli haluttu hyöty löytyy vain kokeilemalla, mikäli se on mahdollista.
Esimerkkejä kokeilusta: Kaikissa kohdissa kuuluvat kaikki 20km säteellä olevat asemat 59. Omituisen isoja vaihteluita, tulee esimerkiksi sijoituspaikan A ja B:n välillä Asema REP16 (Jalasjärvi), tulee A Kohtaan roger, mutta noin 30cm siirto kohtaan B, kadottaa sen kokonaan.(Santavuori??) Samoin käy REP40 (Kauhajoki) kohdilla. Tulee paikkaan C miljoonaa, mutta B tai A kohtaan kohisten. Vielä omituisemmaksi homma muuttuu, kun Esim RRP80 (Närpiö) tulee kohtaan C lujaa ja RRP63 (Uusikaarlepyy) samoin, mutta taas REP29 (Lapua) ei ollenkaan.
Onko YLä-VHF:llä normaalia, noin ISOt heitot puolenmetrin matkalla?
Testissä antennina on 163MHz Slim Jim vyötettynä savupiipun kylkeen. Olen kokeillut antennia 3:ssa eri kohtaa savupiipun ympärillä.
Eli eroa sijoituspaikkojen välillä on maksimissaankin vain noin 50cm. Erot suunnasta mistä kuuntelee, ovat kuitenkin aivan pöyristyttäviä.
Jo isävainaa aikoinaan taisteli naapureiden kanssa TV:n näkyvyyden kanssa. Myöhemmässä vaiheessa kun olin kunnan kaavoituspuolen leivissä, tutustuin karttamateriaaleihin ja tämän pleissin kohdilla on merkintä jo ammoisista ajoista lähtien: "alueella magneettisia häiriöitä".
TV:n antennin kun laittoi noin 1,8m korkeuteen, se toimi parhaiten, kun taas naapurit nostivat yli 10metrisiin mastoihin. Ymmärrän täysin eri taajuusalueiden vaikutukset ympäristöön ja muut heijastukset, etenkin UHF:llä,
mutta että tälläsilläkin muutoksilla ja VHF:llä erot ovat näin huimia. Avaa puolisokeankin silmiä melkoisesti. Eli haluttu hyöty löytyy vain kokeilemalla, mikäli se on mahdollista.
Esimerkkejä kokeilusta: Kaikissa kohdissa kuuluvat kaikki 20km säteellä olevat asemat 59. Omituisen isoja vaihteluita, tulee esimerkiksi sijoituspaikan A ja B:n välillä Asema REP16 (Jalasjärvi), tulee A Kohtaan roger, mutta noin 30cm siirto kohtaan B, kadottaa sen kokonaan.(Santavuori??) Samoin käy REP40 (Kauhajoki) kohdilla. Tulee paikkaan C miljoonaa, mutta B tai A kohtaan kohisten. Vielä omituisemmaksi homma muuttuu, kun Esim RRP80 (Närpiö) tulee kohtaan C lujaa ja RRP63 (Uusikaarlepyy) samoin, mutta taas REP29 (Lapua) ei ollenkaan.
Onko YLä-VHF:llä normaalia, noin ISOt heitot puolenmetrin matkalla?
jokainen kives on toistaan suurempi
Re: Ylä vehvin ihmeellisyyksiä
Mitä materiaalia se savupiippu on?
50cm on noin varttiaalto, eli jos piippu on metallia niin pitääkin vaikuttaa paljon koska toimii heijastajana.
Mikäli se on vaikkapa tiiltä, kyseeseen tulee ympäristöstä (rakennukset, maastonmuodot) aiheutuvat heijastumat ja niiden vaihe verrattuna suoran (hyöty-)signaalin vaiheeseen niiden osuessa antenniin. Jos heijastus on yhtä voimakas kuin suoraan antenniin tuleva signaali, mutta vaiheeltaan 180 astetta niin hyötysignaali häviää kokonaan. Heijastuksen vaiheeseen vaikuttaa signaalin kulkema matka suhteessa teejuuteen (aallonmittaan).
Kyseessä on ihan taajuudesta riippumaton ilmiö, mutta toiset taajuudet heijastuvat enemmän, kun taas toiset vaimenevat esteeseen.
Mikäli suorasignaali on kovin heikko, ja heijastuksia useita, häipymiä on tiheämmin kun vastaanottoantennia liikutellaan, verrattuna tilanteeseen jossa lähetinantenni on näkökentässä ja heijastuksia vähän.
50cm on noin varttiaalto, eli jos piippu on metallia niin pitääkin vaikuttaa paljon koska toimii heijastajana.
Mikäli se on vaikkapa tiiltä, kyseeseen tulee ympäristöstä (rakennukset, maastonmuodot) aiheutuvat heijastumat ja niiden vaihe verrattuna suoran (hyöty-)signaalin vaiheeseen niiden osuessa antenniin. Jos heijastus on yhtä voimakas kuin suoraan antenniin tuleva signaali, mutta vaiheeltaan 180 astetta niin hyötysignaali häviää kokonaan. Heijastuksen vaiheeseen vaikuttaa signaalin kulkema matka suhteessa teejuuteen (aallonmittaan).
Kyseessä on ihan taajuudesta riippumaton ilmiö, mutta toiset taajuudet heijastuvat enemmän, kun taas toiset vaimenevat esteeseen.
Mikäli suorasignaali on kovin heikko, ja heijastuksia useita, häipymiä on tiheämmin kun vastaanottoantennia liikutellaan, verrattuna tilanteeseen jossa lähetinantenni on näkökentässä ja heijastuksia vähän.
Re: Ylä vehvin ihmeellisyyksiä
Terbon QTH:n radiolliset ominaisuudet ovat tuttuja vuosien takaa.
Asia oli jopa todettavissa eri taajuuksilla kun mobilella ajoi pihaan.
Epävakaa magneettikenttä ja pohjavesialue.
Asia oli jopa todettavissa eri taajuuksilla kun mobilella ajoi pihaan.
Epävakaa magneettikenttä ja pohjavesialue.
et ymmärrä, vaikka selittäisin... mutta jos ymmärrät, ei tarvitse selittää.
Re: Ylä vehvin ihmeellisyyksiä
Piippu on Tiiltä.Kajari kirjoitti: 22.7.2020 17:18 Mitä materiaalia se savupiippu on?
50cm on noin varttiaalto, eli jos piippu on metallia niin pitääkin vaikuttaa paljon koska toimii heijastajana.
Mikäli se on vaikkapa tiiltä, kyseeseen tulee ympäristöstä (rakennukset, maastonmuodot) aiheutuvat heijastumat ja niiden vaihe verrattuna suoran (hyöty-)signaalin vaiheeseen niiden osuessa antenniin. Jos heijastus on yhtä voimakas kuin suoraan antenniin tuleva signaali, mutta vaiheeltaan 180 astetta niin hyötysignaali häviää kokonaan. Heijastuksen vaiheeseen vaikuttaa signaalin kulkema matka suhteessa teejuuteen (aallonmittaan).
Kyseessä on ihan taajuudesta riippumaton ilmiö, mutta toiset taajuudet heijastuvat enemmän, kun taas toiset vaimenevat esteeseen.
Mikäli suorasignaali on kovin heikko, ja heijastuksia useita, häipymiä on tiheämmin kun vastaanottoantennia liikutellaan, verrattuna tilanteeseen jossa lähetinantenni on näkökentässä ja heijastuksia vähän.
Lisäksi ihmetetyttää, miksi esim Sulva tulee 59+ (noin 66km) vaikka, sen ei pitäisi, naapuri statioineihin
verrattuna. Kyseinen bandi on niin ihmeelinen tällä markilla, että mikään normaali ei pidä paikkaansa.
Tekisi mieleni todeta, että antennin sijoituis vaikuttaa miljuuna kertaa enempi kuin korkeus.
jokainen kives on toistaan suurempi
Re: Ylä vehvin ihmeellisyyksiä
Pohjavesialue ja lähisuojavyöhyke, joka sekin tätämenoa kuivaa.Matti kirjoitti: 22.7.2020 17:40 Terbon QTH:n radiolliset ominaisuudet ovat tuttuja vuosien takaa.
Asia oli jopa todettavissa eri taajuuksilla kun mobilella ajoi pihaan.
Epävakaa magneettikenttä ja pohjavesialue.
Magneettikenttä on vähintäänkin epävakaa. Viimeksi viimeviikolla, kaverin dronen ohjaus sekosi tällä markilla.
jokainen kives on toistaan suurempi
Re: Ylä vehvin ihmeellisyyksiä
Magneettikenttä, ja sähkökenttä on hiukan eri asioita vaikka sähkömagneettisiksi ilmiöiksi molemmat lasketaan, ja radiotaajuudet on niitä sähkömagneettisia. Viime viikolla töissä kyllä todettiin että kompassi näyttää saitilla ihan höpöjä vaikka menee metallirakenteista kauaksi.. Mitenkäs siellä tontilla, näyttääkö neula tiukasti pohjoiseen kävellessä? Sinänsä magneettikentä häiriöt ei vaikuta radiosignaaleihin, mutta tarpeeksi voimakkaina kyllä (jota tuskin luonnossa esiintyy). Enemmän epäilisin ympäristön maanmuotoja (miksei voisi olla joku rautamalmivuori vieressä?) ja niistä aiheutuvia heijastuksia. Täällä Hämeessä TV-vastaanoton ongelmat on ihan normaalia, kun siellä teilläpäin asentajat sanoo "ihan sama mihin sen antennin laittaa, aina näkyy". Valistettiin niitä sitten vähän siitä että mitä "mäki" tarkottaa ja miten se vaikuttaa signaaleihin 
Re: Ylä vehvin ihmeellisyyksiä
Heh. Muistan kun pikkupoikana, setä vainaa opetti kompassin käyttöä. Ei mennyt ihan roogeristi sekään. Noi ainakin päijät-hämeen TV-hommat ovat tuttuja nekin. Nykyään silloin harvoin kuin TV on päällä, katson sitä sisä-antennilla. -No problem. Pitäiskin siirtää tv-yagi täysin DX-käyttöön.Kajari kirjoitti: 22.7.2020 23:46 Magneettikenttä, ja sähkökenttä on hiukan eri asioita vaikka sähkömagneettisiksi ilmiöiksi molemmat lasketaan, ja radiotaajuudet on niitä sähkömagneettisia. Viime viikolla töissä kyllä todettiin että kompassi näyttää saitilla ihan höpöjä vaikka menee metallirakenteista kauaksi.. Mitenkäs siellä tontilla, näyttääkö neula tiukasti pohjoiseen kävellessä? Sinänsä magneettikentä häiriöt ei vaikuta radiosignaaleihin, mutta tarpeeksi voimakkaina kyllä (jota tuskin luonnossa esiintyy). Enemmän epäilisin ympäristön maanmuotoja (miksei voisi olla joku rautamalmivuori vieressä?) ja niistä aiheutuvia heijastuksia. Täällä Hämeessä TV-vastaanoton ongelmat on ihan normaalia, kun siellä teilläpäin asentajat sanoo "ihan sama mihin sen antennin laittaa, aina näkyy". Valistettiin niitä sitten vähän siitä että mitä "mäki" tarkottaa ja miten se vaikuttaa signaaleihin![]()
Mutta alkuperäiseen aiheeseen liittyen: Laitoin tänään kokeeksi ko bandille 1/2 aaltoisen home maid vertikaalin ja seurailen, miten sitten workkii. Eilen oli juttua käyttäjä oh6mf:n kanssa bandilla tästä ketjusta ja mm vaihesiirrosta ja se innoitti lisä kokeiluihin. Seuraavaksi vaihdetaankin jo kattoa ja tehdään lisää vertailua.
jokainen kives on toistaan suurempi
Re: Ylä vehvin ihmeellisyyksiä
Testit ovat jatkuneet jos jonkinlaisilla antenneilla ja sijoituspaikoilla.
Tänään oikein ajatuksella ihmettelin Jalasjärven suunnasta tulevaa signaalia jolla oli varsin nopea QSB.
Alkaa tuntumaan, että Kajarin kertoma
Tänään oikein ajatuksella ihmettelin Jalasjärven suunnasta tulevaa signaalia jolla oli varsin nopea QSB.
Alkaa tuntumaan, että Kajarin kertoma
pitää paikkansa. Testit jatkuu, mutta ei varmaan kannattaisi pyrkiä täydellisyyteen.Kajari kirjoitti: 22.7.2020 17:18 Jos heijastus on yhtä voimakas kuin suoraan antenniin tuleva signaali, mutta vaiheeltaan 180 astetta niin hyötysignaali häviää kokonaan.
jokainen kives on toistaan suurempi
Re: Ylä vehvin ihmeellisyyksiä
Enkä enää pyrikkään. Tälläviikolla olen vetänyt homman finaalin. Rakentamalla kaikkea käsisuunturista 5 "elementtiseen" collineaariseen antenniin.TerBo kirjoitti: 6.8.2021 14:11 Testit ovat jatkuneet jos jonkinlaisilla antenneilla ja sijoituspaikoilla.
Tänään oikein ajatuksella ihmettelin Jalasjärven suunnasta tulevaa signaalia jolla oli varsin nopea QSB.
Alkaa tuntumaan, että Kajarin kertomapitää paikkansa. Testit jatkuu, mutta ei varmaan kannattaisi pyrkiä täydellisyyteen.Kajari kirjoitti: 22.7.2020 17:18 Jos heijastus on yhtä voimakas kuin suoraan antenniin tuleva signaali, mutta vaiheeltaan 180 astetta niin hyötysignaali häviää kokonaan.![]()
Loppupäätelmä: Ihan sama tulos olipa mikä ja missä. Tietyissä kohdin kiinteistöä ei vaan kulje tietystä suunnasta.
Parhaiten (ympäripyöreästi) hommasta selviytyy 5/8 talon itäpäädyssä ja kelin tullessa CX2 savupiipun kyljessä.
Kokeillessani parasta suuntaa itään päin, vastaanotettavana asemana rengonharjun lentokentän automaattinen säätiedotuspalvelu.
(toki bandin ulkopuolella, mutta suuntaa antava) S-maksimit osui takapihalla kohtaan, jossa on jäljellä kanto männystä, missä ylävehvin antennit joskus aikoinaan olivatkin.
Joten case closed....
Kiitos osallistujille. Seuraavaksi viritelläänkin SWL -antenneja.
jokainen kives on toistaan suurempi