2x DC power

[Topias]

Onkos kukaan kokeillut laittaa 2kpl TÄYSIN SAMAA POWERIA olkoon tässä esimerkissä 14V/25A rinnan?
...tällöinhän max. 14V olisi 50A ainakin teoriassa, vaan mitä sanoo käytäntö?

Se ei varmaan käytännössä ole aivan tuo 50A max., koska eri kutaleita ovat ja muutkin himmaukset silleesti erillään.
...voisiko olettaa, että kuitenkin tässä esimerkissä max. voisi olla 45A pep. ???

Nyt kertoo hän jos iha oikeita kokemuksia... ei olettamuksia, tms.
Tässä ei nyt huomioida onko hakkuri/rautapakka...rengasmalli. Ihan vaan simppelisti numeroina.

ED: ...meinaan... tuli hommatua ko. sähköinen laite, hhe.

[jaska67]

Kaksi erikseen reguloitua poweria on rinnankytkettynä huono..
virrat ei tule jakautumaan tasan.. toinen puskee tehoo toinen lepää..

Kannattaa kokeilla säädettävällä poweriparilla ja vaikka auton lampulla.. opettavaista..

Jaska

[Topias]

Jaahas... ok.
Näinhän siinä käytännössä varmaankin käy. Tämä kyssäri oikeastaan siitä syystä, että satuin saamaan edullisesti 2kpl samaa valmistajan ja esimerkin kaltaista DC poweria 14V/25A. En kuitenkaan ihan heti halua asiaa hylätä, etteikö ko. paketti voisi kohtuullisesti pelittää rinnankytkis.
On selvää, ettei siitä saada 50A max.pep., mutta 35A olisi jo ihan OK. Nooh.. tuumaillaan, kiitos.
Olen näitä pykäillessä käyttänyt juurikin autonlamppuja rihmassa roikkumassa... joskus melkoinen rihma, kun kokoa ei löytynnä sopivasti.
Eihän tämä saisi mikään "push-pull" tyylinen olla kuitenkaan.

Tarkoittaako "jaska67" tällä säädettävällä ko. powereiden mahdollista virranrajoitinta/antoa? Se tässä tapauksessa voisi kömpelösti toimia "bias" säätönä. Virranrajoituksen säätö vaatisi melkoista muutosta powerien olemattomaan ohjaukseen. Jännitteensäädöllä taas ei tässä kohtaa ole mitään merkitystä. ..vai oliko tää olevinaan vain olemattomaan osioon: opettavaista?

Kokeiltua kommenttia kaivataan nyt.

[OH6HGW]

Itselläni on ollut aikoinaan maskotin 5A powereita kaksi rinnan ja hienosyi kesti ottaa sen 10A pihalle mitä silloinen kalusto täydellä teholla tarvitsi. Nuo wanhat maskotithan olivat pakkamuuntajia ja jonkinlainen regulointi elektroniikka niissä oli, jännitteet säädettiin molemmista powereista täysin samaksi ennen rinnan kytkentää.

[oh2jin]

Kestää. Rakensin yhtenä yönä ammattikäyttöön tilapäisen 24 V DC-syötön kytkemällä kaksi 13,8 V poweria sarjaan ja sitten näin saadut 27,6 V powerit rinnan. Sitten päivännäöllä hankkimaan oikeita varaosia. Jonkinverran sitä tasakäyntia parantaa toki se, että suurilla kuormilla johtimien resistanssi tekee vastakytkentää. Omissa radiohommissa mulla on kolme poweria rinnan, muistaakseni 15 A, 25 A ja 30 A. Totta on ettei ihan pienillä kuormilla anna tehoa ulos kuin se isojännitteisin, mutta kun alkaa virta kelpaamaan niin kaikki on mukana. Kaikkein tärkeintä on sähköturvallisuus kun noita kytket rinnan. Ota aina samasta ryhmästä, esim. yhdestä jakotukista syötöt kaikkiin. Toiseksi huolehdi että sulla on riittävästi RF-ohituskapasitanssia. Jossain täällä oli esitettynä powerin DC-lähtöön laitettavan ylimääräisen RF-suodattimen kytkentä. Poikittaiselementteinä kolme kondensaattoria, arvoiltaan 1 nF, 10 nF ja 100 nF. Se suodin saisi toki olla powereiden sisäpuolella, mutta toimii toki ihan naparuuvien välissäkin. Vaikka tasajännite olisikin vain 12...24 V, niin kyllä nuo yli 10 A virranvoimakkuudet ovat jo sellaisia että sitten on ehdottomasti tiedettävä mitä tekee.

[jaska67]

Pahimmillaan tollanen lähtee värähteleen..

jännitteessä kun on vähänkin eroa se suurempaa jännitettä pukkaava painaa tehoa.. lämmetessään tilanne muuttuu kiikkulauta saattaa keikahtaa toiseen suuntaan..
ulos lähtevän virran kasvaessa kuormitukset powereissa vaihtelee kumpi milläkin virralla pukkaa enemmän..
paska systeemi.. RF sieto ???

Jos kaksi poweria haluaa yhdistää niin lähtöihin pienet vastukset päätepavuille..
ja vain yksi regulaattori.. joka mittaa lähtönavasta reffi jännitteen..
hfe arvot olis hyvä olla lähellä toisiaan tai sitten se suurimman hfen papu paukkuu..

Jaska

[oh2jin]

Miten lähtee värähtelemään? Mitä haittaa on kuormituksen kasvaessa toisen yksikön mukaan tulosta tai siitä että powereiden lämpötilat ovat eri suuruiset, mutta kuitenkin sallituissa rajoissa? Ei ole ainakaan minun kytkennässäni ollut. Mulla on siis kaikki kolme erilaisia powereita rinnankäytössä ja taatusti on eri suuruiset lämpötilat. RF-sieto riippuu sitten aina yksittäisen yksikön siedosta ja toki siitä paljonko sitä on radioasemalla tarjolla. Kyllä minun mielestäni Topias voi ne kytkeä rinnakkain, toimihan kytkentä HGW:n asemalla (jossa oli tyhjäkäyntijännitteet säädetty) ja toimii mullakin, vaikka mulla on kaikki powerit eri mallisia ja en ole jännitteitä säätänyt. Toimii siis edellyttäen että molemmissa powereissa on tuo edellä kuvattu kolmiportainen RF-suoto lähdössä. Nythän Topias olisi tyytyväinen jos saisi 35 A pihalle. Se lähtee kevyesti noista kahdesta 25 A yksiköstä. Ilman muuta kannattaa tehdä kuormituskoe kasvattamalla tasaisesti kuormaa ja seurata yksiköiden syöttämää viranvoimakkuutta. Powereiden tasakäynnillä ei sinänsä ole merkitystä. Kytkennässähän jokaisen powerin lähtöä suojaa sen oma plus-johtimen sulake. Kun alkaa väylässä jännite putoamaan, niin kyllä sieltä nousee aina seuraava yksikkö syöttämään, niin kauan kuin lepääviä (=pienempi jännitteisiä) yksiköitä väylältä löytyy.

[jaska67]

Katsoitko sen rakentamasi powerin ulostuloa skoopilla?

Sinne syntyy helposti sellanen verhokäyrä ratsastamaan dc jännitteen päälle.
Taajuus riippuu säätöpiirien nopeudesta.
Eli poweri 1 säätöpiiri on sitä mieltä että ollaan ylijännitteen puolella ja säätää jännitettä alas.. lähtevä virta putoaa.
powrer2 säätää jännitettä ylös jotta lisääntynyt kuormitus ei laskisi napajännitettä ... virranrajotus iskee peliin.. jännite laskee tai poweri kyykkää vähän..
kun powerin 2 lähtöjännite laskee em syistä power 1 saa tilaisuuden pukata virtaa ja jännitettä ulos..
Kun taas poweri 1 on mukana jaksaa poweri 2 pukata virtaa ja saavuttaa säätöjännitteensä..
jne..

Tää jatkuva säätö tuo pahimmillaan kaksi verhokäyrää.. eri amplitudit.. olen nähnyt esim. 5v powereissa jännitteitä muutamasta voltista lähes tuplajännitteeseen.. volttimittarillahan tollanen näyttää olevan ok 5v.. skoopilla ei..
Verhokäyrän taajuudet tietty vaihtelee poweista riippuen.. nopeeta khz mhz luokkaa noi on ollu mitä oon kohdannu

Päätepapujen stressin määrä on tuollasessa tilanteessa aika vaikeasti ennustettava..

Kyllä näitä näkee teollisuudessakin, mutta en todellakaan suosittele jos siellä perässä on jotain arvokkaampaa..

Jaska

[Topias]

Tervehdys tähän osallistujat! ...ja kiitos pätkästä.
Olen tässä kahtellut, kokeillut, kuormittanut.... näillä auton polttimoilla... rihma roikkuu, hhe.
Näyttää antavan ihan ok 37A 14V notkumatta. Se on jopa ihan hyvin, koska kimpassa pelittävien summa on kuitenkin aika huono.
Oletan, että 40A päästään, jos nakittamaan lähdetään.
Olen tässä pyrkinyt tekemään kaiken kahteenosioon ja ikäänkuin "väliulosotto" ja ihan ok.

Itseasiassa nyt tullaan tähän "kuuluisaan" 75pros. max. sääntöön. Se muutes näyttää pitävän paikkansa.
Olen nyt autolampuilla kuormittanut aika tarkkaan 38A ja kuorma päällä 3min. ...joten voipi varovasti sanoo, että toimii.
Tod.näk. tämä paketti kykenee 40A jatkuvaan...jos määrite on tuo 3min. ...jännite pysyy 13,5 ... 14,2 V.

[jaska67]

Katoppa oskilloskoopilla sitä lähtöö.. nopeimmalla sweepillä..

J

[Topias]

No, hitto kun mulla ei oo kun 15Mhz skuuppi... se osin menee 20mhz... mut silti. m...mitäs siellä sun mielestä pitäs/voisi näkyä?
Eihän tää mitää HI-FISTELYÄ... ...äääh... pelittää se tämä paketti... just himmasin 42A & 1min.

...Linuukalle just poke...

[jaska67]

Sini sykeröö... kai se tollakin näkyy jos on...

j

[Topias]

Jaah... no, en tiiä tuon enempää... 42A siitä tulee 1min. jatkuvaa.... voipi jopa sannoo että pelittää. jänninki pysyy 13,5 ... 14,2 V.
Tämä taitaa olla tässä... vai?

[oh2jin]

Katsoitko sen rakentamasi powerin ulostuloa skoopilla?

Täytyy hakea 20 MHz oskilloskooppi ja katsoa eri suuruisilla kuormilla. Siis tuota 12 V kytkentää, joka on mulla radiokäytössä. Mainitsemiasi 5 V powereita oli eräällä saksalaisfirmalla 125 A yksiköitä virtakiskossa kiinni 4 kpl rinnakkain. Niistä mitattiin huollolla rippelit ja sallittu arvo 40 A peruskuormalla oli muistaakseni 200 mV. Kuorma oli TTL-tekniikkaa, joten siksi tuo virtalähteen antoisuus oli siinä noin suuri. Totta on se että TTL- tai RF-kuorma on eri asia kuin auton H4 polttimo. Siksi kannattaa niiden ohituskonkkien kanssa olla tarkkana.

[Topias]

Hmm... mulla tässä on 2kpl samaa 14V poweria... en tiiä mistä sait tuon 5V. Ko. powerit ovat tässä nimellisinä 14V/35A.
...joissa max. virta tosiaan tuo 75pros. maximista. ...eli ollaan hyvin lähellä myös käytäntöä, joissa siten 20...22A max. / kpl. x2.
Eiköhän tää ole tässä? ....rippelit sun muut voipi varmaan unohtaa?

...naapurimamman pesukone aloittaa linkouksella ennen esipesua...hi.