Vastaanoton häiriölähteet ja niiden poistaminen

Ropaus ryhmä, vinkit, ongelmat, linkit muualle nettiin
mikuni
Vakiokävijä
Viestit: 37
Liittynyt: 28.8.2014 13:40

Re: Vastaanoton häiriölähteet ja niiden poistaminen

Viesti Kirjoittaja mikuni »

Periaatteessa minulla on mahdollisuus tehdä juuri noin, kunhan sähkäri suostuu vetämään maajohdon pannuhuoneesta radiohuoneen viereiseen tilaan.
Avatar
oh2jin
Moottorisormi
Viestit: 5140
Liittynyt: 14.4.2006 20:39
Paikkakunta: Global Reach

Re: Vastaanoton häiriölähteet ja niiden poistaminen

Viesti Kirjoittaja oh2jin »

Niin ne minun nykyiset viritykseni tuon IMax-2000 antennin kanssa ovat seuraavanlaisen periaatekuvan mukaiset. Antenni on asennettu maatasojensa kanssa 8,5 m seipään nokkaan. Se syötetään 75 Ohm TV-koksilla, mitaltaan n. 20 m. Noin reilun 5 metrin korkeudella on letkuklemmarilla kiinni muutama kuparilanka, jotka muodostavat lasketun apuradiaaliverkon. Ne on kiinnitetty klemmarilla mastoputkeen ja koaksiaalikaapelin vaippa on tässä kohtaa yhdistetty niihin. Tästä lähtee 35 neliömillin maaköysi alas ja se on yhdistetty uudelleen koaksiaalin vaippaan juuri ennen kuin kaapeli menee sisälle luolaan. Tästä pisteestä lähtee radiomaa luolaan sekä yhdistys maadoituselektrodeille. Radioluolassa olen yhdistänyt radiomaadoituksen talomaadoitukseen. Ne olisi tietysti viisasta yhdistää ulkona, mikäli ajatellaan ukkossuojausta, sillä tuo nykyinen kytkentäni on miina. Siksi olen tehnyt liitoksen 2 x 50 neliömillin kaapelilla radiomaasta pannuhuoneeseen. Mutta se veto lienee liian pitkä tai ainakin suuri-impedanssinen, joten häiriöiden pienentämiseksi jouduin yhdistämään nuo maat radioluolassa. Vaikka kyllähän ne yhdistyvät toki verkkolaitteiden PE:n kautta, mutta aika huonosti noin suurtaajuusmielessä. Vielä en ole joutunut turvautumaan noiden maavirtapiirien kanssa siihen vihon viimeiseiseen konstiin eli laitekohtaiseen suojaerotusmuuntajaan RX:lle. Tosin huonojen maiden aikaan käytin RX:ää ilman maata kuuntelulla ja lähetettäessä yhdistin koaksiaalin vaipan virittimeen.
80 m
mikuni
Vakiokävijä
Viestit: 37
Liittynyt: 28.8.2014 13:40

Re: Vastaanoton häiriölähteet ja niiden poistaminen

Viesti Kirjoittaja mikuni »

oh2jin kirjoitti:Tuossa ylempänä mainittiin kaapelin vaipan maadoittamisesta jommasta kummasta päästä, eli tavoitteena on estää vaippavirran tunkeminen radioon. Löysin tuollaisen "työkuvan" omista sennuksistani menneiltä vuosilta. Nykyään syötän dipolia lapamadolla, mutta radio ja tuneri ovat kyllä tukevasti maissa. Eli yhtenä kytkentävaihtoehtona on lapamadon toisen säikeen maadoittaminen tunerilla, mutta sillä ei ole häiriöasian kansa mitään tekemistä. Tässä vanhassa koksisyöttöisessä systeemissä siis mulla on radioluolassa (kaikenlaien rojun seassa) seinällä maadoituskisko (EB), josta on yhdistys talon päämaadoituskiskoon (MEB). Käytännössä pääkeskukseen ja pannuhuoneeseen, jälkimmäisen kautta koska sinne sain yhdistyksen tehtyä helpommalla paljaaseen kupariin. On sikäli vanha mökki, ettei potentiaalintasausrengasta ole. Radioluolan maadoituskiskoon on sitten koottu elektrodiverkoston kaikkien elektrodien johtimet.
9m 16mm2 Maadoituskaapeli vedetty teknisestä tilasta maadoitsplinttiin varastoon. Sieltä ajattelin jatkaa pari metriä kutosella pienempään plinttiin. Radio ja tuneri on nyt varustettu omalla maadoituspisteellä, jossa molemmissa n 15cm 1,5mm2 johto, ne ajattelin viedä kutosen päässä olevaan plinttiin.

Miten olisi paras maadoittaa coaxin vaippa.

1. tunerin maadoituksella antenniliittimen kautta
2. yllä olevan lisäksi seinän ulkopuolella olevaan maadoituskiskoon jossa on kupariputki maaelektrodi, tämä on luonnollisesti liitettävä talon maadoituskiskoon uuden 16mm2 johdon päässä. tällöin olisi kun liitteesi kuva.

Kohta pitää alkaa piirtää kuvaa, muuten ei väki pysy maallikon selityksissä mukanan :)
Avatar
oh2jin
Moottorisormi
Viestit: 5140
Liittynyt: 14.4.2006 20:39
Paikkakunta: Global Reach

Re: Vastaanoton häiriölähteet ja niiden poistaminen

Viesti Kirjoittaja oh2jin »

Työkuvat olisi hyvä tehdä, sillä eihän niitä asennuksiaan muista vuoden päästä että mikä johto menee minnekin. Vaikka tuota matkaa radiolta ja tunerilta ei olekaan kuin tuo 15 cm, niin laita ihmeessä paksummalla maajohdolla suurtaajuinen käyttömaadoitus. Jos ei muuta ole, niin laita kaksi tai kolme puolentoista johdinta rinnan tunerilta ja RX:ltä siihen (apu)maadoituskiskoon, so radioluolan maadoitusten kokoojakiskoon. Samoin saisi tuo pari metriäkin olla vaikka ihan sitä 16 neliöistä tai isompaakin. Jos ei ole käsillä, niin laittaisin pari, kolme johdinta rinnakkain. Paksua maadoitusjohdinta kannattaa suosia kahdesta syystä. Ensinnäkin siksi, että suurtaajuinen virta käyttäessään sitä käyttömaadoituksena näkee matamman impedanssin matkallaan maahan. Toiseksi jos nyt kävisi niin hassusti että talossa PE-katkeaisi, mikä on melko epätodennäköistä ja teoreettista, niin radioluolassa samaan aikaan tapahtuvalla eristysvialla saataisiin aikaiseksi riittävä oikosulkuvirta kun on "paksut maat". Käytännössä asia lienee kuitenkin jälkimmäisen osalta kunnossa, ellei sitten radioluolan syöttö tapahdu 3 x 200 A kahvoilla :mrgreen: Eli urakoitsija veti sulle PE:n, tuli siis sivutuotteena jonkinlainen suurtaajuinen käyttömaadoitusvirtapiiri, mutta pääasassa on siis kysymyksessä suojamaadoitus. Nyt vain sitten iskemään lisää Bilteman kupariputkia maahan suurtajuisen käyttömaadoituksen elektrodeiksi. Itse olen takonut tuollaista 10 mm putkea (http://biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/P ... tki-86989/), jonka päähän olen juottanut yhdistysjohtimen kiinni.

Tuon suurtaajuisen käyttömaan kannalta suosittelisin tupaan tulevan koaksiaalin vaipan maadoittamista siihen "suurtaajuiseen käyttömaadoituselektrodiverkkoon" ennen kuin tuot sen tupaan "tai aivan nurkalla". Näin ei koaksiaalin vaipassa tarvitse kuljettaa häiriövirtaa luolaan saakka ja sieltä edelleen ulos. Kannattaa nyt kuitenkin kokeilla mikä on vaikutus häiriötasoon tällä vaihtoehdolla, Minulla se laski häiriötasoa.
80 m
Avatar
petsku
Vauhti päällä
Viestit: 462
Liittynyt: 1.4.2011 23:33
Paikkakunta: Rautjärvi

Re: Vastaanoton häiriölähteet ja niiden poistaminen

Viesti Kirjoittaja petsku »

mikuni kirjoitti:
Miten olisi paras maadoittaa coaxin vaippa.

1. tunerin maadoituksella antenniliittimen kautta
2. yllä olevan lisäksi seinän ulkopuolella olevaan maadoituskiskoon jossa on kupariputki maaelektrodi, tämä on luonnollisesti liitettävä talon maadoituskiskoon uuden 16mm2 johdon päässä. tällöin olisi kun liitteesi kuva.

Kohta pitää alkaa piirtää kuvaa, muuten ei väki pysy maallikon selityksissä mukanan :)
Tein koksin vaippamaadoituksen ensin ulkoseinällä kaasupurkausukkossuojalla ja vielä sisäpuolelta maadoittamalla antennivaihtokytkimen samaan lisäkiskoon. Eli meillä on vanha talo missä suojamaakaapeli kulki ainoastaan talon ja ulkorakennuksen välin. Sinänsä ok sillä kaapelia oli noin 35m ja 40cm syvyydessä. Vedätin kuitenkin pääkeskukselta toisen maadoituskuparin mikä on kaivettu talon ympäri ja liitetty tietysti vanhaan johtoon sekä mastoon. Sisäänviennit on ala- ja yläkerassa joiden kohdalle on upotettu lisäksi pari maadoitussauvaa ja potentiaali sitten nostettu maadoituskiskoihin. Antennilta tulee ensin kaapeli alakertaan mitä ennen siis ukkossuoja maadoitettuna ja sisällä vaihtaja. Vaihtajalta lähtee toinen koksi takaisin ulos ja talon toiseen päätyyn mistä yläkertaan. Siellä on taas pääpotentiaaliin maadoitettu antenninvaihtokytkin. Kaasupurkausulake eli ukkossuoja on vähän da-daa sillä purkausjännite on luokkaa 400V. Mutta sinänsä kätevä että on käytännössä häviötön jos liitokset on kunnossa ja antennille menevä koksi on tarpeen mukaan helppo vaihtaa ilman että tarvitsee ottaa läpivientejä auki. Tai siis ainakin nopea tapa vaipan maadoitukseen ja liitokset on helppo eristää säältä.
Avatar
oh2jin
Moottorisormi
Viestit: 5140
Liittynyt: 14.4.2006 20:39
Paikkakunta: Global Reach

Re: Vastaanoton häiriölähteet ja niiden poistaminen

Viesti Kirjoittaja oh2jin »

Eli onko sulla niin, että koksin vaippa on ulkoseinällä maadoitettu ja keskijohtimen sekä maan välillä se suoja vai vaipan ja maan välillä suoja? Mulle on niin, että vaippa on suoraan maadoituksessa niin että piipparila soi, mutta se keskijohtimen kaasupurkaussuoja puuttuu. Puttuu muuten sisältäkin. Tuo antenniputki kun on seinän vieressä, niin koksin vaippa on siis suoraan kiinni siinä putken kyljessä olevassa maadoitusjohtimessa, joka menee maadoituselektrodeille. Tarkemmin ajetellen pitäisikin tuohon kohtaan laittaa kaasupurkaussuoja keskijohtimen ja vaipan eli radiomaan väliin.
80 m
Avatar
petsku
Vauhti päällä
Viestit: 462
Liittynyt: 1.4.2011 23:33
Paikkakunta: Rautjärvi

Re: Vastaanoton häiriölähteet ja niiden poistaminen

Viesti Kirjoittaja petsku »

oh2jin kirjoitti:Eli onko sulla niin, että koksin vaippa on ulkoseinällä maadoitettu ja keskijohtimen sekä maan välillä se suoja vai vaipan ja maan välillä suoja? Mulle on niin, että vaippa on suoraan maadoituksessa niin että piipparila soi, mutta se keskijohtimen kaasupurkaussuoja puuttuu. Puttuu muuten sisältäkin. Tuo antenniputki kun on seinän vieressä, niin koksin vaippa on siis suoraan kiinni siinä putken kyljessä olevassa maadoitusjohtimessa, joka menee maadoituselektrodeille. Tarkemmin ajetellen pitäisikin tuohon kohtaan laittaa kaasupurkaussuoja keskijohtimen ja vaipan eli radiomaan väliin.
Niin keskijohtimen ja maan välillä on ukkossuoja eli tuollainen hoxin kuin sivun alareunassa http://www.102antenni.fi/index.php?p=1_ ... TARVIKKEET. Palikka on rungoltaan yhtä valua eli vaippa on maadoitettuna koko ajan ja 350V jännitteestä pitäisi keskjohdinkin purkautua maihin. Miullakin putki on seinän vieressä ja räystäästä tuettu. Tämä on sellaista seutua että ukkonen jää yleensä pitkäksi aikaa päälle möräjämään ja ensisijainen tavoite on ollut se ettei talo pala ainakaan potentiaalierojen -> läpilyöntien takia jos salama tärskäyttää kunnolla. Nyt se puoli pitäisi olla kunnossa mutta itse aiheeseen liittyen niin RF:n maahan johtaminen voi tosiaan olla hieman kinkkisempää eli pitäisi olla mahdollisimman paksut ja lyhyet vedot matalavastuksiseen maahan. Muistanko väärin ja nainko ma nakuja etta itseasiassa pitkät ja paksut kuparisauvat ei ole parhaita mahdollisia RF maita? Tai ainakin niitä pitäisi olla sitten paljon. Niin ja liitokset mieluiten tinaamalla kuten oh2jin:lla! Tuli tehtyä vain kiristysklampeilla, ei paras mahdollinen vaikka 16mm2 avokupari katkeaa vedosta ennenkuin liitos sauvaan irtoaa..
Ude
Vauhti päällä
Viestit: 126
Liittynyt: 28.12.2013 15:35

Re: Vastaanoton häiriölähteet ja niiden poistaminen

Viesti Kirjoittaja Ude »

Jep suurtaajuus ei mene kauhean syvälle joten pitkällä sauvalla maassa pystyssä on liikaa impedanssia ollakseen hyvä rf maa. Paljaat kuparilangat matalassa, pari tuumaa ruohon alla on parempi, rf ei tyssää siihen alkuun vaan " hupenee siinä pitemmällä matkalla" . Eli semmoset vanhat kupariset ilmajohdot mitä noi hamit laittelee mastoista joka suuntaan radiaaleiksi. En tiädä paljonko sitä pitäisi laittaa, ite laitoin vaan kymmenisen metriä vanhojen sauvojen ja ohkasten johtojen (muutama metri) lisäksi, epämääräiset rutinat ja häiriöt väheni törkeesti.

Laitoin muuten antennin syöttöjohdon 5 metrin matkalta ennen torppaan tuloa maan alle myös, enempi käytännön syistä mutta olen lukenut että se vie mahdolliset vaipan ulkopuolella kulkevat virrat aika hyvin maihin. Eihän siinä ole kun ehkä puolentoista millin muovi välissä joten tolla matkalla tulee jo kapasitanssiakin aika paljon, suomineito imasee pahat mörköpörinät syliinsä. Ny joku tietysti meinaa että tehotkim menee maihin mutta ei ne siellä koksin vaipan sisäpuolella ne elektronit tiedä mitä ulkopuolella on tai minkälaista kelaa kierretään parhaillaan. Että totakin voi testata. Mutta vastuuta en ota mistään onko oikein vai ei, nämä kun on harrastushommia eikä leipätyötä niin jupisen välillä ulkomuistista väärin, ressata saa tarpeeks muutenkin.
Kutsu vapailla taajuuksilla on eräs kuristajakäärme, luvallisilla kolmosten paavoheikki
Avatar
petsku
Vauhti päällä
Viestit: 462
Liittynyt: 1.4.2011 23:33
Paikkakunta: Rautjärvi

Re: Vastaanoton häiriölähteet ja niiden poistaminen

Viesti Kirjoittaja petsku »

Ude kirjoitti:Jep suurtaajuus ei mene kauhean syvälle joten pitkällä sauvalla maassa pystyssä on liikaa impedanssia ollakseen hyvä rf maa. Paljaat kuparilangat matalassa, pari tuumaa ruohon alla on parempi, rf ei tyssää siihen alkuun vaan " hupenee siinä pitemmällä matkalla" . Eli semmoset vanhat kupariset ilmajohdot mitä noi hamit laittelee mastoista joka suuntaan radiaaleiksi. En tiädä paljonko sitä pitäisi laittaa, ite laitoin vaan kymmenisen metriä vanhojen sauvojen ja ohkasten johtojen (muutama metri) lisäksi, epämääräiset rutinat ja häiriöt väheni törkeesti.

Laitoin muuten antennin syöttöjohdon 5 metrin matkalta ennen torppaan tuloa maan alle myös, enempi käytännön syistä mutta olen lukenut että se vie mahdolliset vaipan ulkopuolella kulkevat virrat aika hyvin maihin. Eihän siinä ole kun ehkä puolentoista millin muovi välissä joten tolla matkalla tulee jo kapasitanssiakin aika paljon, suomineito imasee pahat mörköpörinät syliinsä. Ny joku tietysti meinaa että tehotkim menee maihin mutta ei ne siellä koksin vaipan sisäpuolella ne elektronit tiedä mitä ulkopuolella on tai minkälaista kelaa kierretään parhaillaan. Että totakin voi testata. Mutta vastuuta en ota mistään onko oikein vai ei, nämä kun on harrastushommia eikä leipätyötä niin jupisen välillä ulkomuistista väärin, ressata saa tarpeeks muutenkin.
On kyllä asiaa tässä! Eli se ei ole humpuukia että vaikka olisi miten pitkä masto tahansa ja päässä antenni, niin maston juurelle lisätyt maajohdot (voi olla ohuita ja eristettyjäkin) ympäriinsä pintamaahan auttaa paljon. Juuri häiriönpoistossa ja siinä että antenni todellakin "näkee" maakentän. Maaperän kosteus on kanssa aika ratkaiseva tekijä maatoissa. Mitä kosteampi niin sen parempi ja voi päästä vähemmällä mitä rutikuivalla soraharjulla..
Avatar
oh2jin
Moottorisormi
Viestit: 5140
Liittynyt: 14.4.2006 20:39
Paikkakunta: Global Reach

Re: Vastaanoton häiriölähteet ja niiden poistaminen

Viesti Kirjoittaja oh2jin »

Minulla on noita maasauvoja kun QTH on savimaalla, on tosin muutamia lankojakin nurmikon alla. Kyllä se vaan niin päin menee että maadoitusvastus pienenee kuta pidempi on piikki. W6SAI sekä W2LX julkaisivat kirjassa All About Vertical Antennas (http://en.booksee.org/book/1450651) oheisen käppyrän, jossa analysoidaan maapiikin pituuden vaikutusta maadoitusresistanssiin. Tosin niitä maapiikkejä pitääkin sitten olla useampia.

Tosiaan jos nurmikon sekaan laskee muutaman langan ja liittää suurtaajuusmaan siihen "hässäkkään", niin siitä tulee mahtava screeni antennien alle. Ja aina paranee kuta enemmän on lankoja maassa. Tällä keinolla vältetään häviöllisen maan käyttämistä paluuvirtapiirinä ja tosiaan saa langatkin olla eristeineen päivineen pinnassa tai sen alla, sinne ne nurtsin sekaan painuu. Jollain rutikuivalla soraharjullahan tuo johtohässäkkä on ylivoimainen.
80 m
Vastaa Viestiin