Kaikille radioharrastajille avoin foorumi

Terve vaan kaikille.

Oliskohan täälä gurua joka tietääs mikä vanhaa putkiradiota vaivaa kun voimakkuus aaltoilee, eli välillä kuuluu ja sitten ääni taas feidaa kuulumattomiin vaikka ei satukkaan volume nuppiin. Pääsääntöisesti ei kuulu mitään. Tämä vika on siis silloin kun vain vahvistin on toiminnassa.

Vahvistin puolta testasin tekemällä rca-banaani adapterin ja kytkemällä levari liittimeen mp3 soittimen.

Onko nämä http://s161.photobucket.com/albums/t216 ... cn0871.jpg niitä paljon puhuttuja paperikonkkia? Kannattaisko ne vaihtaa/korvata, millä?

Radiopuolikaan ei toimi kun ECC85 putki oli muuttunut valkoiseksi. Voisko tämä vaikuttaa vahvistin puoleenkin.

Radio on Helkama HR-3D 7920W

Kysypäs www.radiohistoria.fi ja sieltä foorumille.

Ehdotan vaihtamaan radion konkat esim. kuvassa näkyvä 0,1uf 500V konkkaa löytyy uutena, vieläpä suuremmalla jännitteenkestolla:http://uraltone.com/kauppa/product_info ... gjnparhi66 tai http://uraltone.com/kauppa/product_info ... gjnparhi66
Kyseiseltä firmalta löytyy hyvin putkilaitteiden komponentteja.

Mainitsemallasi vialla voi olla useitakin aiheuttajia, tässä muutamia mahdollisuuksia:
- Mahdollisesti vika on päätemuuntajan tai takaisinkytkennän kondensaattorissa.
- Mahdollisesti vika voi olla missä tahansa kondensaattorissa joka on rungon ja anodijännitteen välissä. Se voi olla esim. oikosulussa. Anodijännitteen mittaamalla näet mahdolliset alijännitteet. Anodijännitteen pitäisi olla noin 250V. Jos anodijänitteen kuristin on tulikuuma, jossain on oikosulku.
- Onko radion kovaääninen kunnossa?
- Oletko ottanut "ylioppilas" ECC85-putken pois? Tyhjiönsä menettäneen putken paikallaanolo muuntajallisessa radiossa saattaa aiheuttaa toimintahäiriöitä myös vahvistinosaan jos putkessa on esim. läpilyöntejä, oikosulku tmv.
ECC85- putki hoitaa ULA-alueen sekoituksen ja oskillaattorin tehtävät. AM-alueilla sillä ei ole mitään "virkaa", joten kokeile kuuluuko radiosta ulkomaan alueilla mitään...

Jos aiot käyttää radiotasi vain vahvistimena, tarvitset vain putket EABC80(audio esivahvistin, radiopuolella ilmaisija)
ja EL84 (Pääteputki), Putken EL84 ja kovaäänisen välissä on muuntaja, joka muuttaa pääteputken n. 7000 ohmin impedanssin radion kovaäänisen 4 ohmiin. Muistaakseni tasasuuntaus on tässä radiossa jo seleenillä eikä enää tasasuuntausputkella. Korjatkaa jos olen väärässä.

Kiitoksia vinkeistä. Pitää mittailla nuota anodijännitteitä kun saan hommattua uuden mittarin (vanha hajos prkl)

Oon täs koittanu opiskella putkien sielun elämää, elikkäs anodi on tuo metallikotelo hilan ja katodin ympärillä, hila taas on verkko tms. anodin sisällä ja katodin ympärillä ja katodi keskellä johon menee hehkujohdot sisälle. Menikö oikein?

Tuossa muuntajan vieressä oleva iso tuplakonkka 50+50uF, niin sen kuulemma voi korvata kahdella 47uF elkolla kunhan jännitteenkesto ei ole pienempi. Pitääkö ne laittaa rinnan vai sarjaan?

Tärskyvaaran ehkäisemiseksi varmaan piisaa kun mittaa jännitteen juuri tuon ison konkan yli, ettei ole kovin montaa volttia kun johto on irti seinästä. Onko muuta?

Anteeksi jos on tyhmiä kysymyksiä

Tietoa putkien sielunelämästä wikipediasta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Elektroniputki
50+50 uF tuplakonkka sisältää 2kpl 50uF kondensaattoria samoissa kuorissa. Negatiivinen/maa menee tietenkin molemmista radion runkoon ja positiivisia napoja on 2kpl, joista toinen on muistaakseni anodijännitteen tasasuuntauksen jälkeen ja toinen anodijännitteen kuristimen jälkeen. Siis ei rinnan, eikä sarjaan.
Voit käyttää ihan hyvin 47 uF elkoja, kunhan juuri se jännitekesto on sama tai mielellään vielä suurempikin, koska nämä konkat ovat todella kovilla radiota päällekytkettäessä. Hetkelliset jännitepiikit ovat helposti lähempänä 600V(muistaakseni) päälle kytkettäessä.

Käytä mitatessasi eristettyjä hauenleukoja tms. mittapäitä, jotka laitat radion runkoon ja anodijännitteeseen ennen kuin kytket radion virran päälle välttääksesi sähköiskut. Radiosta ei saa mitattua kuin virta päällä todellisia jännitteitä. Kondensaattorin jännitevaraus putoaa radion sammuksissa ollessa mitattaessa niin nopeasti, että luotettavia lukemia ei saa.

Ei ole tyhmiä kysymyksiä, tyhmää on olla kysymättä!

Source/Lähde: http://www.interfacebus.com/Glossary-of-Terms_V.html

...onko valinta nappuloiden kosketukset kunnossa? omassa 'thuuning' phillips ratiossa, meinaavat pätkiä välillä.

No niin taas on vähä viisahampi. Tuplakonkka maadoittaa sitten ilmeisesti rungostaan.

Yks asia mistä on oltu montaa mieltä on tuo verkkojännitteen valitsin, että kumpi on nykyään parempi 220V vai 250V? Töpseliin tulee melko tarkkaan 230V äsken kun mittasin.
Joku meinaa että 220V:lla anodijännite nousee vähä liian suureksi ja toinen taas että 250V:lla se jää aivan liian pieneksi. Vaihdoin sen 250V kohdalle.

Katkaisioiskin voi olla vikaa kun melkein 50 vuotta siinä ovat olleet, mutta mitään rahinaa/muutosta ei kuitenkaa huomaa kun niitä painelee/hieroo. Potikoista kuulu vähän kun niitä liikuttaa. Pieni verkkohumina puskee läpi josta ajattelin tuon tuplaelkon olevan heikohko.

Pitää vielä hommata nuo hauenleuka johdot. Senverran monta tälliä oon jo saanu erilaitteista että alkaa olla kiintiö täynnä ja hiukset kiharat.

E pur, si muove! Otin kaks häiriökonkkaa pois ennen tasuria ja sieltähän alkas kuulua. En sitte tiä oliko vika nuos, vaiko joku yhdistys häikkä jossain. Kai nekin hyvä on kuitenkin uusia, paperisia kun ovat.
Konkissa on aika järkyttävä jännitteen kesto
3750V-
250V~

Tuota vaihtojännitettä ei nuossa uusissa polkoissa kerrota niin onko se sama kuin tasajännitteelle?
Vaihtovirtapuolella nuo kuitenkin on? kun kerran muuntajan jälkeen ennen tasasuuntaajaa menevät maihin.

Onko normaalia että tommonen töpseliin tökättävä virtakynä hehkuu kun sillä koskee laitteen runkoon, vai onko joku vielä rikki? Jostakin luin että jossain vanhois radiois se riippuu töpselin asennosta että onko rungossa vaihe vai nolla, mutta ei täs sillä ollu merkitystä kun kokeilin kummikkin päin.

LA, KA, PA alueilta ei kuulunu yhtikäs mitää. Ei kyllä oo antenniakaan mutta kait sieltä jotain rätinää/kohinaa pitäis kuulua pelkällä sormellakin? AM-osan ECH 81 putki on mustunu kyljestään, pitäisköhän sekin vaihtaa?

Anteeksi kysymysten tulvaa, kuten huomaatta en juurikaan oo ennen näitten kans touhunnu

Muistaakseni niiden tilalle kelpaa verkkohäiriöiden suodatuskonkka esim. loisteputkivalaisimesta. Verkkohäiriöiden suodatusta ne hoitavat putkiradiossakin ja ettei tule ns. modulaatiohurinaa eli sähköverkon kautta ei pääsisi radiotaajuisia signaaleja hurinan kera ilmaisijalle jne. Yleensä niistä onkin ainakin jo toinen rikkoutunut esim. oikosulussa ja aiheuttaa silloin tätä radion runkoon vuotavaa jännitettä.

Mittaa mitä pikimmin yleismittarilla radion päälläollessa sen rungon ja maadoituspisteen (esim. lämpöpatteri/pistorasian suojamaa) väliltä onko siellä mahdollisesti jännitettä, jos on esim. 120V vaihtovirtaa, lue seuraava kappale tarkkaan:

Muuntajalla varustetusta putkiradiosta ei saa tulla vaihetta runkoon! Vain yleisvirtaradioissa(ei muuntajaa) ja televisioissa vaihe on töpselin sopivasti päin ollessa laitteen rungossa.
Eli jostain vaihtovirta pääsee vuotamaan runkoon.
Tässä viassa piilee sähköiskun vaara!
Jos laitat sormesi antenni-/maapistokkeeseen ja toisen käden maihin, vaikka lämpöpatteriin, saat taatusti tällit! n. 120V vähintään!
Tämä sama vaara koskee myös levysoitin- ja lisäkaiutinliitäntää. MP3-soittimesi saattaa myös olla vastahakoinen savumerkillä ilmoittaen hajoamisensa saatuaan ko. jännitteet lävitsensä.

Tämän vian korjaaminen on kärsivällisyyttä vaativaa hommaa. Vuotopisteen löytämisessä yleismittarilla saattaa kuulua useampikin tovi(kokemusta on!).



ECH81:ssä kuuluu olla mustuneen näköinen kohta kyljessä(yleensä). Se on tullut jo putken valmistusvaiheessa.
Se putki hoitaa AM vastaanotossa oskillaattorin ja sekoittajan tehtäviä. ULA vastaanotossa se toimii välitaajuusvahvistimena.

EF89 putki on sekä AM- että ULA vastaanotossa välitaajuusvahvistin.

Mahdollisten putkivikojen etsiminen on helpointa jos voi kokeilla toisella samantyyppisellä putkella, paraneeko kuuluvuus. Näissä n.50-vuotiaissa radioissa putkiviat ovatkin jo hyvin yleisiä.

Putket hajoavat helpoiten/kuluvat nopeammin väärästä hehkujännitteestä(sekä liian pienestä/suuresta), anodijännitteessä muutamalla 10:llä voltilla ei ole oikeastaan mitään merkitystä.
Joten pitäisin sen jännitevalitsimen 220V:n kohdalla. Hehkujännite ei käsittääkseni nouse liikaa, kun taas 250V asennossa hehkujännite saattaa pudota jo liikaa.
Joku asiantuntevampi kertokoon jännitevalitsin-asiasta lisää, jos tietää tarkemmin.

PS. Juuri niin, sinun putkiradion tuplakonkan runko on molempien kondensaattoreiden negatiivinen napa.

Matti: Niiden kytkinten pätkintä erityisesti 60-luvun Philipseissä on vakiovika/ominaisuus. Miten muuten niin kohtuulaadukkaissa radioissa voikaan olla niin SURKEAT valintakytkimet! Mulla kaikis Phiilipsiis/klooneis sitä vikaa...

74-75V tulee runkoon kun laittaa virrat päälle. Riippumatta siitä onko ula, am, tai levysoitin nappi painettuna.

Muuntajat on aika ruostees, niistä vois varmaan aloittaa, koittaa eristää rungosta ja mitata uusiksi.

Kuumeneeko nuo konkat tms. kuinka jos ne tuon verran vuotaa maihin?
Infrapuna lämpömittarikin löytyy...

meikäläinen kirjoitti: Jos anodijänitteen kuristin on tulikuuma, jossain on oikosulku.

Onkos tämä semmoinen iso valkoinen ja keraaminen vastus josta menee yksi johto tuolle tuplakonkalle?

Tänään ei pahemmin kerkiä askarrella, mutta ehkä jo huomenna.

edit: Sen verran vielä tietoa että kun vaihtoi 220V:in niin runkoon tulee 88V

Infrapunalämpömittari voikin olla hyvä apu vianetsinnässä, sillä arvelisin osittainkin oikkarissa olevan konkan tms. olevan lämpimämpi kuin muut.

Anodijännitteen kuristin radiosi tapauksessa on juuri se keraaminen vastus. Sillä rajoitetaan anodivirran nousemista liikaa.

Joku kondensaattori tai muu komponentti ilmeisesti on osittain oikosulussa ja vuotaa virtaa radion runkoon.
Kun vaihdoit jännitevalitsimen 220V:n asentoon, radion kaikki jännitteet nousivat ja sen vuoksi myös runkoon vuotava jännite nousi.

Mulla on yksi Asa merkkinen putkiradio, jossa runkoon vuotaa jännitettä. Sain siitä aikamoiset tällit näpeille!
Vuotokohdan löytäminen on tuottanut harmaita hiuksia ja projekti onkin nyt "tauolla" uutta inspiraatiota odottelemassa...

Okei. Kuinkas pienellä ohmi alueella nuota konkkien vuotoja kannattaa mitata?
Lähes joka konkka mitä tähän mennes oon mitannu tyhjäyksen jälkeen niin lukemaksi jää 200M alueella noin 3,1. 20M alueella menee jo äärettömäksi.

Mittari on tuollainen halpa digitaalinen, Lexa my-64 merkkinen honkkarista.

Otin tasurilta johdot irti ja lukema rungossa nousi hieman. Sitten irrotin päämuuntajan ja sen maadoitus johdon rungosta ja laitoin paperia väliin eristeeksi, muuntajan rautaosaan tulee 74V~ ja radion runkoon 160-170V~
Verkkojännite on nyt 220V kohdalla. Hehkujännitte (mikä pitäisi nyt olla ainut kiinni oleva) on nyt 150-160V~ ja rungossa sitten tuo 160V-170V~. Putket ei kuitenkaan loista mitenkään erikoisen kirkkaana johtuen vissiin tuosta vain noin 10V jännite-erosta. Nämä siis suojamaasta mitattuna.

Jatkoa. Muuntajasta ei mene enää muuta johtoa kuin hehkujen virtajohto josta otin myös ainoan kondensaattorin pois, eli se vain kiertää kannasta kantaan olematta millään tapaa yhteyksis maihin, putket ja sulakkeetkin on irti ja silti runkoon tulee vielä noin 60V juuri tuon hehkun kondensaattorin irtioton jälkeen

Muuntaja nyt vissiin ainakin on valmis ja tuo hehkujen kondensaattori, mutta mitä hyppysähköä tuo 60V voi viä olla?

Jatkoa. Käänsin töpselin toisinpäin. Nyt ei enää tuu jännitettä... pitää vissiin tinailla nuo takaisin ja aloittaa alusta

Jatkoa lisää. Voiskohan tuo olla vain jotain staattista sähköa koska ei siitä ainakaan tälliä saanu Laitoin ensin kaikki paikalleen ja sitten johdon suojamaahan ja runkoon, ei mitään reaktiota. Sitten kokeilin sormella, ei mitään. Jännite tippuu noin 80V:sta 30V:in kun koskee sormella.

Menipä hurjaksi...
Hehkujännitteen kuuluisi olla 6.3V~ ja siinä radiossa hehkujännite on 150-160V~! Huh huh!
Pahaa pelkään että päämuuntaja on tosiaankin entinen. Käämityksissä tuntuu olevan pahoja läpilyöntejä!
Suosista päämuuntaja vaihtoon, tai muuten se polttaa koko radion tai vaikka koko talon! Tarviit siis muuntajan, jonka toisiosta löytyy suunnilleen 225-240V~ ja 6,3V~(hehkujännitettä ei tasasuunnata) . Sellaisia saattaa olla jossain esim. Uraltonella uusiakin, mutta silloin hinta pomppaa muistaakseni pahimmillaan jopa yli 100€. Käy vilkasemassa sieltä Uraltonen nettisivuilta olisko siellä yhtään edullisempia. Edittiä. Tässä esimerkki: http://uraltone.com/kauppa/product_info ... gjnparhi66 jo aikas ylimitotettu, mutta oikein sopivampaa äkkivilkaisulla en nähnyt, koska radiosi kuluttaa ainakin 50W verkosta.
Helpointa=halvinta olisi ottaa jostain toisesta vanhasta putkitoosasta kunnossa oleva vastaava muuntaja.

Niinpä tietysti. Onse aika ruman näköinenkin, tuommonen ruosteenen vahapaperi klöntti
Tuosta hehkujännitteestä vielä että radion rungosta mitattuna se on reilu 8V kun valitsin on 220V kohdalla. Suojamaasta tai patterista mitattuna lukemat sitten pompsahtaa tuonne 160V paikkeilla.

Elikkä tuo uusi muuntaja olis sitten sopivampi tähän nykyiseen 230V jännitteeseenkin. Pitänee pistää listalle. Pitääkös sitten jotain biassia säädellä kun tuon vaihtaa.