Kaikille radioharrastajille avoin foorumi

Jossain näin kyselyn miten himmelin ERP lasketaan.

Se ei välttämättä ole ihan simppeli, mutta pääsääntöisesti näin:

Sulla 100w lähtöteho ja ant.vahv. esim. 6dB..... Okei.. himmelin "oletettu" vahvistus tää 6dBd... eka 3dB antaa siten 200w ERP ja taas 3dB nostaa sitä 400w. SuperHimmeli 9dB nostaa lisää 3dB, joten tuloo 800w ERP.

Se miten tämä sitten workkii ko. himmelissä käytännössä on aivan eriasia... lähinnä tää toimiii suunta-antennien kohdalla. Myös tähän liittyy "suuntavahvistus" joka sivuaa hivenen aihetta.

Tässä ei mukana mitään häviöitä, koska tiheämantteli paksumusta kaapeli ei alle 30mhz / 100m aiheuta käytännön asiaa. Ei se harva mallia Italia.

SuperRadAm 3kw lähtö ja 9db himmeli... siitä voi kukin laskea... ERP >>> "nostaa jo hiuksia"

Virta / jännite desibelit mänöö vähän eritavalla... älkäät siis sekoittako....

...jäätävänkylmää matikkaa... kaikkihan nää osaa...

Tärkeintä on katsoa missä yksikössä antennin vahvistus annetaan (dBi vai dBd), koska niiden välillä pätee 2.15dB ero.
Eli,
dBi = dBd + 2.15
dBd = dBi - 2.15

Sitten vaan laskin laskemaan:

http://sss-mag.com/calcdb.html

Eli ERP on:
Lähettimen teho lisättynä antenniliittimestä eteenpäin olevilla vaimennuksilla ja vahvistuksilla (antennissa dipoliin verrattuna).

Esim lähetin 100W, siirtolinjan häviö ko. taajuudella 6dB (eli -6dB kaavaan), antennin vahvistus 3dBd:
100W x (-6dB+3dB) -> 100W -3dB -> 100W/2 = 50W E.R.P.

ERP on siis taajuuskohtainen (käytännössä siis bandikohtainen monialueantennilla).

Kajari kirjoitti:Eli ERP on:
Lähettimen teho lisättynä antenniliittimestä eteenpäin olevilla vaimennuksilla ja vahvistuksilla (antennissa dipoliin verrattuna).

Esim lähetin 100W, siirtolinjan häviö ko. taajuudella 6dB (eli -6dB kaavaan), antennin vahvistus 3dBd:
100W x (-6dB+3dB) -> 100W -3dB -> 100W/2 = 50W E.R.P.

ERP on siis taajuuskohtainen (käytännössä siis bandikohtainen monialueantennilla).

No jaa.. ??? ei ihan tarkkaan kyllä ole ??
Kajrari tarkottaanee että kaapelivaimennus on taajuus kohtainen.
Ite Antennin Gain ei sen sijaan ole ???? ??

ea8cuu kirjoitti: No jaa.. ??? ei ihan tarkkaan kyllä ole ??
Kajrari tarkottaanee että kaapelivaimennus on taajuus kohtainen.
Ite Antennin Gain ei sen sijaan ole ???? ??

Harvemmalla useamman bandin antennilla taitaa gain olla vakio joka bandilla (maahäviöt ym HF:llä esim). Totta kyllä että kaapelivaimennuskin muuttuu.

Terve vaan.

Niin... kyllähän tietysti laskuyhtälöstä saadaan perin kovin mutkikas, kun siihen lisätään haluttuja tekijöitä. Itse lopettaisin lisäämällä enää tuon häviöt, kuten muutamat ovat tuossa tehneetkin.

Liittimet, siirtolinja, välikaapelit ja niiden laatu ovat varmaankin ne tärkeimmät, joissa näitä häviöitä muodostuu. Ovat myös taajuusalue kohtaisia, mut ollaan nyt tässä 27 Mhz

On toki totta, että häviöiden ollessa tuon 3dB, niin lopullinen hyöty jää aika vähiin...puolittuu. Näin jos on niin, ehkä kannattaa vilkaista peiliin

Topias kirjoitti:SuperRadAm 3kw lähtö ja 9db himmeli... siitä voi kukin laskea... ERP >>> "nostaa jo hiuksia"

Virta / jännite desibelit mänöö vähän eritavalla... älkäät siis sekoittako....

...jäätävänkylmää matikkaa... kaikkihan nää osaa...

Tota noin se ERP on säteilytehoa verrattuna johonkin
Tuntuu karseelta kun niitä laskee.

mutta ...

jos otetaan 1/4 aallon ympärisäteilevä antenni vertailu kohdaksi (gain 0 dBd:tä ja 2.15 dBi:tä)

ja toiseksi otetaan 5/8 allon gp (gain 3dBd:tä ja 5.15 dBi:tä)

ok , ajat 100W 1/4 allon gp:llä ja vasta asemasi kuulee sinut jollain S lukemalla ok ??
sitten vaihdat antennini 5/8 gp :hen jolloin ERP kasavaakin 200 W ja vasta asemasi sinkkumittari kiipeää ylös yhden S verran ?? eiks niin ??

mistä tuo johtuu ,,, kun ajat 1/4 aallon gp:llä suurin osa tehostasi menee hukkaan , säteilee ympäriinsa , ja suuri osa ylöspäin sellaisissa kulmissa että menee suoraan avaruuteen.

en osaa sanoa mikä osa tuosta sadan watin tehosta on se mikä menee vastaasemallesi , tai pikemmin mikä vaikuttaa sinne.
ehkä 1 milliwatti jos sitäkään ???

nyt kun laitat 5/8 gp:n niin se suuntaa aavistuksen hukkaan menevästä tehosta vaakasuoraan jolloin vastaasemasi suuntaan vaikuttaakin 2 milliwatin teho , ja siellä S mittari nousee sen yhden S:än

Vastaavasti:
jos ajat 1/4 aallon gp:hen 200 wattia hukkaan menee lähes kaikki 200 W , mutta vastasemasi antenniin vaikuttava 1 milliwatin teho nousee tietty myös 2 milliwattiin, ja taas siellä S.mittari nousee pykällä .

eli teho 100W / 1/4 allon gp:llä onkin ERP 200 W 5/8 allon gp:llä
mikä tarkoittaa sitä että jos et tee antennille mitään , vaan nostat teho kaksinkertaiseksi pääset samaan tulokseen , kuin jos pitäisit tehon samana , ja vaihdat 3dB:tä premman antennin .

nuo ERP luvut tosiaan nostaa hiukset pystyyn arvoina , mutta itse asiassa ovat vain vertailulukuja.

meilläkin aikoinaan 70 cm packetradio runkoverkossa oli antenni sydeemejä , missä 30W lähettimen
ja antennigainin ERP oli 3-4 Kilowattia (siis laskennallinen)

Ja pitää muistaa että vahvistavaa antennia ei ole olemassakaan , tuo antennin vahvistus on vain sanontatapa.
MIkä tarkoittaa sitä että antenni suuntaa tehoa pääsäteilysuuntaansa enemmän kuin vertailu antenni
(esim. dBd = niin ja niin monta desipeliä suuntaavuuden takia parempi kuin puoliaaltodipoli)

no jaa....

73 de ea8cuu

Hjuu... näinhän se toki mänöö...suoraviivaisesti.... ja simppelisti. Kyseessä on siis suuntavahvistus Vai eikö sittenkään... aina pitää olla "mysteerejä."
Smileeee Onhan toki kaikki verrannollisia johonkin...en tosin oo koskaan kuullut, että ERP olisi sitä... mut ei se mitään. Edison elää....

Tarkoitukseni on esittää asiat yksinkertaisesti - ei yhtään syventyä mihinkään ihmeempiin laskelmiin... vrt. Tanskalainen "maalaisjussi."

Valaisevaa ja antaa aihetta miettimiseen. Onko 5/8 aallon antennin vahvistus 3,3 dBd? Tuon mukaan se olisi 3,3 dBi ja näin sitten 1,2 dBd.