Kaikille radioharrastajille avoin foorumi

No joo nuo vallitsevat ympäristö olosuhteet eivät ole minulla optimaalit tuollaiselle matalan lähtökulman omaavalle antennille silloin kuin se on vain 12m korkeudessa....mutta kun se sijoitetaan tuonne 25m poistuu tämä ongelma...Siksi siis tämä locali asemien ongelma S-tsoissa.

KYLÄ1719

rgr ,,, tosi juttu ,,, kaikkihan vaikuttaa kaikkeen tietenkin..

lähes mahdotontahan on myös tehdä 100% vertailua , kun antenni pitäsi saada vaihdettua lennosta samalle paikalle samaan koksiin jne..

mutta hyviä suuntaa antavia vertailujahan voi kutenkin tehdä .

tarttee varmaan myös kokeilla rakentaa tuota GainMasterin tyyppistä joskus 10 ja 15 metrille

73 de oh6mf

Juu näinhän tuo on sillä jo tuo 10m ero antennipisteiden välillä saattaa aiheuttaa jotain.

Mutta lähinnä ajatuksena oli vertailussa todeta että antennit yltävät samalle tasolle täysin erilaisilla ratkaisuilla ja Gain-Master helppo asentaa minne vain rakeenteensa puolesta...varsinkin kun maatasot eivät haittaa esim. puuhun nostamista ja kevyt rakenteinen.

Minulla olemassa muutamia valokuvia rakenteesta tarkemmin ja kun siirrän tuon antennin tuosta putkimastosta puuhun voin vielä ottaa antennista tarkemmat mitat ja kuvat eri osien osalta.

Testattu myö 6m, 10m ja 12m bandeilla ja workkii ihan hyvin.

73,

KYLÄ1719
OH6OKSA

ok... kaikki rgr

yksi mikä jäi aneetin .pdf kuvista epäselväksi ja kiinnostais
on se miten tuo säteilijän kapasitiivinen katkaisu on tehty ??

erillisellä konkalla ,,, vaiko jollain putki toisen sisällä,, tms ?? ehken vain huomannut illalla , kun kattelin

jos tuo selvesi sinulle kasatessa , niin kerro !

Jep .. tuo on helppo ja näkymättämämpi antenni , kuin tavallinen 5/8 gp , ja siinä tulee toteutuksenkin takia tuo vaippavirrankatkaisukin
jo mukana..
joten voi odottaa että on pohjat jossain oloissa huomattavasti pienemmät
(niitä kuristimia kun ei tule tehtyä yleensä hi..)

73 de oh6mf

Saako noita Suomesta? Voisi laittaa ostoslistalle.

Kapasitanssi on kohdassa jossa koksi kuristin muuttuu säteilijäksi. Piirilevylle tehty "ilmakonkka" jonka toiseen laitaan koksi päättyy ja säteilevä lanka alkaa....

Tuolla sivulta 3 löytyy rakenne kuva joka on juuri tuollainen yksinkertaisuudessaan http://www.gain-master.it/Id-406%20Gain%20master.pdf

Kyllä näitä pitäisi kaikilta Sirio kauppiailta löytyä, itse ostin Bandercomilta.

KYLÄ1719

oh6mf@netikka.fi kirjoitti:heips..

----clip-----
Mutta mitä vikaa siinä on , kun sen gain on vain 1.5 dBd eli siis 3.65 dBi :tä ????
kun kerran täysverisellä 5/8 aallon GP antennilla nuo arvot on 3 dBd / 5.15 dBi :tä ???

tarkoittaa sitä että vasta asemalle signaali nousee saman verran kuin nostaisit tehon 2 kertaiseksi ,, vastaa siis siirtymistä 1/4 aaltoisesta tai 1/2 aallon pystydipolista 5/8 aallon Grounplaneen samalla teholla ??

OLISIKO ??? mahdollista että tuo 827 on joku "kengitettävä" versio johon pitää ostaa erikseen maatasot , ja nuo arvot on ilmoitettu ilman niitä ???? HW ???

Tuolla GainMasterilla ei ilmoiteta Gainia ollenkaan ??,,, kerrotaan vain että on 1-2 dB parempi
kuin 5/8 aaltoinen tavallisesti ???
siis tarkoittaako tuo että GainMaster on 1 - 2 dB parempi kuin tuo saman tehtaan 827 megarange eli vastannee tavallista 5/8 aallon GP aneettia ??
vai mihin sitä on verrattu ????? etsin netistäkin tuon gainia , ,,, tietääkö joku linkin mistä löytyis ??
-----clip------

73 de oh6mf

Ei kannata vaivata päätään noilla valmistajan ilmoittamilla gaineilla, etenkin LA/CB -antennien valmistajat ovat lähinnä hatusta repineet noita lukemia. Ja useimmiten paljas dB luku, ei dBi tai dBd, eli vertaa niitä nyt siinä mihinkään.

Itse olen noillekin keksinyt vertailuyksiköksi dBnk42, gainia yli Nokian kumisaapasparin. Koko siis 42.

Paras esimerkki oli joskus 80 luvulla ilmestynyt paperikatalooki, jossa yhdellä sivulla oli täysimittainen 3- el yagi, gain 7,5 dB.
Ja pari aukeamaa eteenpäin fyysisiltä mitoiltaan alle 1/10 lambda kepakko muoviputkeen sullottuna, gain 9 dB

Silloin minulta ainakin usko noihin romahti.
Mutta kuinka montaa saivat vedätettyä.

Vimodetonen kirjoitti:Ei kannata vaivata päätään noilla valmistajan ilmoittamilla gaineilla, etenkin LA/CB -antennien valmistajat ovat lähinnä hatusta repineet noita lukemia. Ja useimmiten paljas dB luku, ei dBi tai dBd, eli vertaa niitä nyt siinä mihinkään.

Itse olen noillekin keksinyt vertailuyksiköksi dBnk42, gainia yli Nokian kumisaapasparin. Koko siis 42.

Paras esimerkki oli joskus 80 luvulla ilmestynyt paperikatalooki, jossa yhdellä sivulla oli täysimittainen 3- el yagi, gain 7,5 dB.
Ja pari aukeamaa eteenpäin fyysisiltä mitoiltaan alle 1/10 lambda kepakko muoviputkeen sullottuna, gain 9 dB

Silloin minulta ainakin usko noihin romahti.
Mutta kuinka montaa saivat vedätettyä.

Niinpä..
Luin justiinsa netistä 3 eri testiä tuosta kuuluisasta 99 aneetista ??
Tehtaan mukaan Gain 9.9 dBi eli 7.75 dBd mikä vastaa jo kohtalaista yagia ???
kuitenkin tuo on vaan 1/2 aallon keppi ???

niin,, testeissä tuon aneetin mitattu gain oli kyllä miinus merkkinen eli jotain alle 2.15 dBi ja siis alle 0 dBd

antennin rakenteestakin voi päätellä ettei sen gain voisi olla tuon enempää
eli käytännössä aavistuksen huonompi kuin esim.1/4 aallon GP tai 1/2 aaltodipoli ??

no joo... tiedä häntä ,,, noin kertoivat
kestävä rakenne kuitenkin , ja varmasti helpompi asentaa sinne mastoputken päästä ylöspäin , kuin puoliaalto dipoli ,,
joten eipä ole helppo käytännössä kenenkään dipoliin vertaillakkaan .

no qsojahan silläkin tulee , jo siksi että sen saa korkealle vapaaseen tilaan , ja vielä pysymäänkin siellä toisin kuin esim. dipolin pystyyn , joten fb..

kunhan tässä ihmettelen vaan tätä kadonneiden desibelien salaista maailmaa hi..

73 de oh6mf
ps.
joillekin on täyttä Hebreaa nämä nuo dBd ja dBi luvut ovat

jos kiinnostaa , niin pika infona desibeleistä :

dBi on jonkin antennin suuntaavuudesta tuleva "vahvistus" kun sitä verrataan
nk. isotrooppiseen säteilijään .
Isotrooppinen säteilijä on vahvistukseltaan nolla

dBd on taas antennin suuntaavuudesta tuleva "vahvistus" verrattuna dipoliin ( siitä tuo d desibeliarvon loppuun)

dBd :n ja dBi :n ero on tuo 2.15 dB:tä

ja muistakaa että mikään antenni ei vahvista mitään , vaan tuo antennin "vahvistus" tulee siitä että hukkasuuntiin (esim. avaruuteen) menevää tehoa suunnataan pääsäteilysuuntaa
(käytännössä vastaasemalle päin)

oh6mf@netikka.fi kirjoitti:

Vimodetonen kirjoitti:Ei kannata vaivata päätään noilla valmistajan ilmoittamilla gaineilla, etenkin LA/CB -antennien valmistajat ovat lähinnä hatusta repineet noita lukemia. Ja useimmiten paljas dB luku, ei dBi tai dBd, eli vertaa niitä nyt siinä mihinkään.

Itse olen noillekin keksinyt vertailuyksiköksi dBnk42, gainia yli Nokian kumisaapasparin. Koko siis 42.
Silloin minulta ainakin usko noihin romahti.
Mutta kuinka montaa saivat vedätettyä.

joillekin on täyttä Hebreaa nämä nuo dBd ja dBi luvut ovat

jos kiinnostaa , niin pika infona desibeleistä :

dBi on jonkin antennin suuntaavuudesta tuleva "vahvistus" kun sitä verrataan
nk. isotrooppiseen säteilijään .
Isotrooppinen säteilijä on vahvistukseltaan nolla

dBd on taas antennin suuntaavuudesta tuleva "vahvistus" verrattuna dipoliin ( siitä tuo d desibeliarvon loppuun)

dBd :n ja dBi :n ero on tuo 2.15 dB:tä

ja muistakaa että mikään antenni ei vahvista mitään , vaan tuo antennin "vahvistus" tulee siitä että hukkasuuntiin (esim. avaruuteen) menevää tehoa suunnataan pääsäteilysuuntaa
(käytännössä vastaasemalle päin)

Mistähän tässä aloittaisi... niin paljon asiaa...

Markulle: noita dB-juttuja on joskus pyöritellyt enemmänkin ihan työn puolesta, mutta dBd-arvo oli kyllä päässyt unohtumaan, kiitos siis muistutuksesta.
dBi on jo selvää pässinlihaa...
Muutenkin ihan hyvä tuoda näitä asioita esille, koska eivät varmasti ole kaikille itsestäänselvyyksiä.

Vimodetosen kommenttiin sanoisin, että valmistajissa on paljon eroja miten asioita ilmoittavat ja täytyy sanoa että tuo Sirio on yksi niistä harvoista, joka on pääsääntöisesti ilmoittanut antennin "vahvistukset" likimain sen suuntaisesti että niihin jopa voi luottaakin. Ehkä johtuu siitä että valmistavat myös paljon antenneja muuhunkin kuin vain CB-käyttöön...

Monen pelkästään ja pääasiassa vain CB-käyttöön myyvän merkin tai valmistajan kohdalla asia on toki toisin. Tuo Solarcon on yksi aika hyvä esimerkki siitä kuinka tietämätöntä suorastaan saatetaan kusettaa noilla suuntaavuus/vahvistusarvoilla.
Samaa vedätystä ilmenee ilmoitettujen tehonkestojen kohdalla... Olen joskus hieman naureskellut kun jotain pikkuruista autoantenniakin mainostetaan, että kestää 5kW...

Tämän GainMasterin kohdalla lienevät Siriolla tehneen poikkeuksen aiemmasta linjastaan (kun tosiaan tuossa mainostekstissä ilmoittavat että tämä uusi antenni olisi 1-2dB parempi verrattuna tavanomaiseen 5/8 antenniin), sillä ulkomaalaisia foorumeita tässä nyt kolunneena _NÄYTTÄISI_ siltä, että Sirio on todella kyennyt kehittämään hyvin toimivan 5/8 lasikuituantennin ilman maatasoradiaaleja, mutta kyseessä siis toiminnallisesti vain tavanomaiseen 5/8 antenniin verrattava laitos, ei mitään sen ihmeellisempää.

Toki suuri parannushan tuokin on jos värkki toimii ilman ikäviä maatasoradiaaleja, omaa ilman virittelyjä laajan taajuuskaistan (jolla SWR suurimmillaankin alle 3), on kevytrakenteinen, käytännöllisesti katsoen huoltovapaa ja sen päälle vielä kestävä.

Siinä voisi olla ainesta kohtuuhintaiseksi 6-20m kompromissivertikaaliksi kerrostaloa asuttavalle radioamatöörillekin.

Nico_de_Nirvi kirjoitti:Kapasitanssi on kohdassa jossa koksi kuristin muuttuu säteilijäksi. Piirilevylle tehty "ilmakonkka" jonka toiseen laitaan koksi päättyy ja säteilevä lanka alkaa....

Tuolla sivulta 3 löytyy rakenne kuva joka on juuri tuollainen yksinkertaisuudessaan http://www.gain-master.it/Id-406%20Gain%20master.pdf

Kyllä näitä pitäisi kaikilta Sirio kauppiailta löytyä, itse ostin Bandercomilta.

KYLÄ1719

Kapasitanssista puheenollen, jotkut hamsit tuolla ulkomaanpalstoilla ovat ideoineet antennin tehonkeston nostamista vaihtamalla tuon piirikortinpalasta tehdyn kondensaattorin doorknob-tyyppiseen tai kiillekonkkaan.

Vai GainMaster Bandercomilta..? hmm... mielenkiintoista!
Paljonkos värkki kustansi em. paikasta hankittuna? ...voisin meinaan ajatella hankkivani tuollaisen ensi kesäksi...

Ässä kirjoitti:...clip..
Vimodetosen kommenttiin sanoisin, että valmistajissa on paljon eroja miten asioita ilmoittavat ja täytyy sanoa että tuo Sirio on yksi niistä harvoista, joka on pääsääntöisesti ilmoittanut antennin "vahvistukset" likimain sen suuntaisesti että niihin jopa voi luottaakin. Ehkä johtuu siitä että valmistavat myös paljon antenneja muuhunkin kuin vain CB-käyttöön... clip...

Monen pelkästään ja pääasiassa vain CB-käyttöön myyvän merkin tai valmistajan kohdalla asia on toki toisin.
73 de Ässä, oh5fed

Jopa meidän firma ostaa joitakin komponentteja juurikin Siriolta, ja heillä on muistaakseni sama EM- simulaattori käytössä kuin meillä.

Firmastamme löytyy myös antennimittarata 20-550 MHz alueelle, jossa mitataan joka mittauksen yhteydessä referenssitkin, kun on ulkorata.

Joskus kun jaksaisi, voisi omalla ajalla mittailla kaikkea kivaa, on noita antenneja ja yageja ym kertynyt sekä hamssibandeille, taitaa joku keppi löytyä LA bandillekin.

Mutta löytyy Siriolta hieman kotiinpäinvetoakin. Tämän kun jaksaisi mitata, mulla taitaa tuommoinen ollakin, ilmaiseksi saatu.
http://www.sirioantenne.it/prodotti_ant ... 169&idp=64

Vimodetonen kirjoitti: Jopa meidän firma ostaa joitakin komponentteja juurikin Siriolta, ja heillä on muistaakseni sama EM- simulaattori käytössä kuin meillä.

Firmastamme löytyy myös antennimittarata 20-550 MHz alueelle, jossa mitataan joka mittauksen yhteydessä referenssitkin, kun on ulkorata.

Joskus kun jaksaisi, voisi omalla ajalla mittailla kaikkea kivaa, on noita antenneja ja yageja ym kertynyt sekä hamssibandeille, taitaa joku keppi löytyä LA bandillekin.

Mutta löytyy Siriolta hieman kotiinpäinvetoakin. Tämän kun jaksaisi mitata, mulla taitaa tuommoinen ollakin, ilmaiseksi saatu.
http://www.sirioantenne.it/prodotti_ant ... 169&idp=64

Argh... tuo kepakko..?! Itse sain moisen aikoinaan käytettynä 5mk:lla.
Se on melkein kuin keinokuorma, eikä impedanssikaan ole kovin optimaalinen 27MHz:llä...
Muistan kuulleeni joidenkin mittaileen, että tuo pamppu olisi lähempänä 50 ohmia jossain 6m radioamatöörialueen tuntumassa.

Niin siis mulla on nyt tollanen SAATANAN kepinraato. Hitto kun olin niin tyhmä ja laitatin sen sillon joskus tonne ylös. Olis ollu puolikastakin, mut ei. En vaan tajunnu. Nyt joutuu sitten sietämään tota ja sana kuso on lähinnä vitsi minulle. 20km on todella tiukkaa. Ei toi ole mikään antenni, vaan 50 ohmin ympärisäteilevä keinokuorma - tosin huono sellaiseksikin.

Näiden kommenttien perusteella, tuohan on liki pakko mitata.
Mutta mittaamattakin on selvää, ettei 0dBd gaini ole realismia.

Odottaisin tulokseksi -8 -12dBd lukemia.

Vimodetonen kirjoitti:Näiden kommenttien perusteella, tuohan on liki pakko mitata.
Mutta mittaamattakin on selvää, ettei 0dBd gaini ole realismia.

Odottaisin tulokseksi -8 -12dBd lukemia.

Kovat on odotukset. Jos realistisia ollaan, niin 5/8 voi olla enintään 3dBd. Eri asia sitten, jos on useamman kerran 5/8, mutta 8-12 dBd on päiväunta.
Tuolla vähän kokemuksia ja kuvia http://27mhz.se/forums/viewtopic.php?f= ... 3&start=30