Kaikille radioharrastajille avoin foorumi

Matti kirjoitti:

mikuni kirjoitti:Radion rungon maadoitusta uskaltaa varmaan tehdä nyt akkukäyttöisenä samaan maaelektrodipisteeseen kun koaksin vaippakin.

Kyllä uskaltaa, ja uskaltaa verkkovirrallakin. Radion runkopellit aina maihin.

mikuni kirjoitti:lähin maadoituspiste on kuparinen kylmävesiputki, ja sitä seuraavaksi lähin teknisen tilan maadoituspiste. Eri maadoituspisteitä kun kannattaa välttää..

Mitään yleistä sääntöä ei sinänsä ole. Kokeile kaikkia ja valitse vaihtoehto jossa häiriöt ovat pienimmät! (vaikka kokonaan ilman maadoitusta).

mikuni kirjoitti:Antennin maa on kai yleensä erotettu radion rungosta

Yleensä ei ole, vaan koaksiaalin vaippa on suoraan yhteydessä runkopelteihin.

mikuni kirjoitti:vastaanotossa ei ollut mitään moittimista edellien omistajan 20m long wiren välityksellä

Eri talo, erilaisia sähkölaitteita, eri naapurit laitteineen... siis erilaiset olosuhteet ja häiriöt.

Oman antennini vein 20m päähän talosta. Häiriötä ei tuota enää mikään oma sähkölaite, televisiot ja tietokoneet sun muut voivat olla päällä, ja vastaanotto on silti puhdas...

Pahin tilanne on jos alueella on jokin voimakas häiritsevä laite, joka säteilee kymmeniä tai satoja metrejä.. yleensä nämäkin häiriöt on poistettavissa, jos tietää mistä häirö tulee.
Siispä olisi tärkeää, että häiriön lähde löytyisi, jotta voisi suorittaa oikeita toimenpiteitä häiriön poistamiseksi.
Matkaradio, jossa on AM alue, on kätevä työkalu paikallistamaan häiriölähteitä.

Noniin, nyt antenni siirretty 25m koaksin verran pois talosta, näyttäisi suurin osa "pärinä"häiriöistä poistuneen. Pohjakohina on kolmosella 3Mhz alueella. Antenni ei ole nyt aivan edullisemmassa suunnassa varmaan, sivusuunnassa on talojen päädyt ja metsää toisella puolella . Pitäisi vielä kokeilla viedä suoraan metsään etelään päin. Yhdeksän aikaan kuului 3MHz alueella hyvin OH1-8, Ruotsista Höga kusten (Vaasan korkeuudella), Tanskaa, Saksaa sekä heikommin brittimies. Hämmästyttävän vähän Venäläisiä. Radio asuu Raaseporissa.

Mittasin radion verkkovirran liittimen maadoituskielekkeen ja antenniliittimen rungon välin, ja kyllä se johta ihan suoraan.

mikuni kirjoitti:Pohjakohina on kolmosella 3Mhz alueella.

Hienoa s3 pohjat on erinomaista.

Jasu kirjoitti:homma ok niin kauan kun käsi on avaimen lähellä. Kun nostan kädet ylös niin hupsheijjaa

oho eikö avaimen kautta tuleva RF tunnu kädessä?

Vaihdoin testimielessä maadoituspistettä talon kylmävesiputkeen, ja hämmästyin kun taustakohina lisääntyi vrt kun coax vaippa oli maadoitettu maaelektrodiin. Mutta tämä oli juuri kuten Matti tässä aikaisemmin mainitsi, yleissääntöä ei vissin ole.

Olen kuitenkin hieman epävarma tuon maalektrodin maadoituksen tason suhteen koska se on nyt puoli metriä talon seinästä ja täytemaa on hiekkaa. Nurmikon alla on kyllä 20cm savista peltomultaa. Olisikohan joku 5metriä 6mm2maadoituskuparijohto nurmikkosavessa parempi ratkaisu.

Maadoituksen sijasta voisi tietysti rakentaa jonkinlaisen blunin tms, tai sitten vaan hyväksyä että radio on 80 luvun tekniikaa. Mutta kun tämä rakentelu ja testaaminen on niin hauskaa. Ja intoa on enemmän kun osaamista

Matti kirjoitti:

mikuni kirjoitti:Pohjakohina on kolmosella 3Mhz alueella.

Hienoa s3 pohjat on erinomaista.

Jasu kirjoitti:homma ok niin kauan kun käsi on avaimen lähellä. Kun nostan kädet ylös niin hupsheijjaa

oho eikö avaimen kautta tuleva RF tunnu kädessä?

Ei tunnu ei. Vaan khyl mie oon sen nyt kokenut yhteen otteeseen, sen kun omat viritelmät lyö läpi ja laukasee näpeille 10W:lla Ei kivaa

Joo o.

S3 pohjat on vain akkukäyttöisenä. Verkkosähkö on näköjään todella "likainen".
Yaesun omalla powerilla on taustakohina S5-6 luokkaa ja ulkoisella powerilla S9.

Olenkohan tuomittu ajamaan radiota akkukäyttöisenä.

Et ole. En usko että sähkön laadussa sinänsä on sulla ongelmaa. Häiriö kyllä saadaan minimoitua, jos:

1. Käytät rakenteeltaan symmetrisiä antenneita. Dipolit, vastapainolliset lanka-antennit sekä monopolisäteilijät

2. Radioaseman maadoitus tehdään useammalla maadoituselektrodilla (harrastushommissa: Biltemasta niitä halvimpia kupariputkia isketään maahan), jotka yhdistetään RF-teknisesti luotettavalla liitoksella toisiinsa sekä talomaadoitukseen. Yhdistyskaapeli saisi olla luokkaa "hitsauskaapeli".

3. Talomaadoitusta vahvistetaan useammalla maadoituselektrodilla

Oleellista on se, että radiotekninen maadoitus sekä sähkötekninen maadoitus ovat yhdessä. Ellei niitä häiriöiden vuoksi voida yhdistää, kertoo se siitä, että sähköteknisen maadoituksen, eli talon suojamaadoituksen, impedanssi on radioteknisesti liian suuri. Vaikakin on se sähköturvallisuuden kannalta kunnossa. Samoin, jos asia olisi näin, vaikuttaa siltä että radioteknisen maadoituksen impedanssi on myös liian suuri, jolloin radioteknisen maadoituksen suurtaajuinen potentiaali nousee.

Maadoituksen impedanssia voidaan pienentää

i) rakentamalla maadoitus lyhyellä yhdistyssäikeellä

ii) suurella maadoituselektrodilla

iii) usealla rinnankytketyllä maadoituselektrodilla

Käytännössä on tilanne radiotekniseti niin, ettei talon vesijohtoverkosto useinkaan (koskaan) tarjoa riittävän matalaimpedanssista maadoitusta. Erityisesti häiriökysymykset korostuvat hakkuriteholähteiden sekä taajuusmuuttajakäyttöjen kohdalla.

Tuossa olisi mukavaa lisälukemistoa aiheesta:

http://www.sral.fi/files/hairiokysymyksia.pdf

http://www.zandz.ru/files/mil-hdbk-419A.pdf

http://www.wbdg.org/ccb/FEDMIL/hdbk419a_vol2.pdf

http://www.everyspec.com/ARMY/ARMY-Gene ... 990_18942/

Hyviä vinkkejä, maadoituksesta ja häiriöistä.

Taas löysin yhden saastuttajan. Ihan pari kuukautta vanha tv-antennivahvistimen virtalähde syöttää roskaa sähköverkkoon. S mittari nousee verkkosähköllä alle kolmesta ysiin kun tökkää töpselin seinään. Akulla nousee yhden pykälän, eli jonkin verran häiriötä tulee myös ilman kautta.

Onkohan antennivahvistimen virtalähde viallinen, vai onko se vain halpaa roskaa. Merkki/Malli on FAGOR FA 125

Tai voi se olla tuo 70 luvun Yaesu design joka ei ole suunniteltu tämän päivän sähköverkon häiriöille.

mikuni kirjoitti:pari kuukautta vanha tv-antennivahvistimen virtalähde... voi se olla tuo 70 luvun Yaesu design joka ei ole suunniteltu tämän päivän sähköverkon häiriöille.

Juu, kyllä se jeesus on paska ja tämänpäivän kiinan elektroniikka on jees... (itse olen uusia sähkölaitteita paljon aukonut ja häiriönpoisto kuristimia laittanut, platalla jopa kohdat niille ja korvattu vain hyppylangalla).

"Lyhytlangan" katkasin ja dipoliksi muutin... ja asiat muuttui paremmaksi.

n. 10+10m dipoli syöttökohta viemeäriputkesta, teipistä ja nippusiteistä, mutta toimii protona ihan mukavasti. Jopa ruotsalaisia tulee 10 yli 80m:llä, sakemannejakin kuulee. Ja mitä parasta, sähköverkon häiriöitä jota oli lyhyellä longwirellä hävisivät. 3699:llä oli tänään vain jokin vahva vinkuva häiriö, muuten kotimaa tuli hyvin.

Ihan mielen kiinnosta kysyisin ?

oliko siinä long wiressä balun eli siis kuristin ??

73 de oh6mf

Ei ollut balunia (lyhyessä) pitkässä langassa. Voi olla että se olisi toiminut yhtä hyvin balunilla kun tämä dipoli nyt.

Odottakaas nyt. Balun-muuntajallahan sovitat balansoidun ei-balansoituun. Esim. dipoliantenin koaksiaaliseen syöttöjohtoon. Toki kaupanpäälle tulee tarvittaessa impedanssisovituskin. Eikös sulla ollut alunperin niin että sillä koksilla syötetyllä pitkälanka-antennilla ei ollut vastapainoa, pl. maahan iskemäsi maadoituselektrodi, joka oli yhteydessä koksin vaippaan. Tuolloinkin käden vienti radion lähelle muutti häiriötasoa. Luulen ettei balun olisi toimittanut aivan yhtä hyviin kuin tuo dipoli. Tosin aina se balun on parempi kuin ei mitään, siis impedanssisovituksen kannalta.

En muistanutkaan kertoa sitä, että kun mulla on tuo 25 m L-antenni kuuntelutarkoituksiin, on sen syöttö sisätiloihin TV-koksilla ja päässä teollisuusstandardi UHF-liitin, banaanipistoke olisi tosin enemmän standardi Häiriötason laskemiseksi on koaksiaalin vaippa irti Etón Satellit 750 antenniliittimestä, eli pelkkä kuuma karva tulee radioon. Näin vaipan sieppaamat häiriät eivät pääse radioon. Mulla on kieltämättä radiossa huonot maat, kun tosiaan räpylän heiluttamsiella radion lähellä se joko kuuluu paremmin tai huonommin.

Katsotaan jos sähkäri tulisi paikalle tulevalla viikolla ja vetäisi maadoitusjohdon lähempää radiota. Nyt häiriöt eivät ole kovin suuria enään kun vaihdoin dipoliin. Mutta vielä on s mittarin taso 2 yksikköä korkeampi verkkosähköllä vrt akulla.

Tuossa ylempänä mainittiin kaapelin vaipan maadoittamisesta jommasta kummasta päästä, eli tavoitteena on estää vaippavirran tunkeminen radioon. Löysin tuollaisen "työkuvan" omista sennuksistani menneiltä vuosilta. Nykyään syötän dipolia lapamadolla, mutta radio ja tuneri ovat kyllä tukevasti maissa. Eli yhtenä kytkentävaihtoehtona on lapamadon toisen säikeen maadoittaminen tunerilla, mutta sillä ei ole häiriöasian kansa mitään tekemistä. Tässä vanhassa koksisyöttöisessä systeemissä siis mulla on radioluolassa (kaikenlaien rojun seassa) seinällä maadoituskisko (EB), josta on yhdistys talon päämaadoituskiskoon (MEB). Käytännössä pääkeskukseen ja pannuhuoneeseen, jälkimmäisen kautta koska sinne sain yhdistyksen tehtyä helpommalla paljaaseen kupariin. On sikäli vanha mökki, ettei potentiaalintasausrengasta ole. Radioluolan maadoituskiskoon on sitten koottu elektrodiverkoston kaikkien elektrodien johtimet.

Nykyisellään on syteemi hiukan toisenlainen ja täytyy etsiä sen kuva jostain tai sitten piirrän sen tänne. Joka tapauksessa on mulla IMax-2000 seipään nokassa kera maatasojen sekä erillisen lasketun radiaalikentän. Mastoputki ja radiaalikentät on yhdistetty alastulevaan maadoitusköyteen, joka menee noille maadoituselektrodeille. Aivan ulkoseinän vieressä on koaksiaalin vaippa maadoitettu tähän maadoitusköyteen, vaikka se siis toki yhdistääkin antennin päässä maston nokassa. Ainakin tasavirtamielessä. Näin olen pyrkinyt ja onnistunutkin laskemaan häiriötasoa "imemällä" vaippavirran maihin ennen radioluolaa. Kyllähän siinä sai aivan hulluna kokeilla kaikenlaista.